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 嵐山どうでしょう？

2018年10月01日 | 投稿者：HK
HK
いろんな業者さんのページにはあまりコースレポートもないので、情報お願いします。
２００万で募集しているのはわかるのですが、予約の取りやすさ、込み具合、経営の安定度などはどうなのでしょうか？

当方６０代でフリーでプレーしたいレジャーゴルファーです。
2018年10月17日 | 投稿者：元アスリート
元アスリート
会員権業者に聞いてみては如何でしょうか？
現在の相場ではお薦めされないと思います。
200万も出せば、周辺のゴルフ場はほぼどこでもOKだからです。
年会費も霞や東京倶楽部を除けば、埼玉県で最も高いのではないでしょうか。
元々ストイックなアスリート系ゴルファーが集まっていたクラブです。
そのアスリートたちも今は昔、高齢者となりカートの導入に踏み切りました。
クラブハウスも決して綺麗ではないので、仕事のゴルフには不向きです。

 
2018年10月22日 | 投稿者：乱太郎
乱太郎
かつて、会員やってました。最近、年会費高く、プレー代も値上がりして、退会しました。　近いコースを所有しており、あまり行かなくなると、これら費用は、高齢者の退職サラリーマンにはきついです。医者や、自営業が多いので、彼らは、残っています。スタート、コースは公式戦もやってますしいいほうだと思います。ただ、幹部のプライドが非常に高く、マーケットの評価とは大分かけ離れています。これらにOkで、プレーを予約なしにしょっちゅう行きたい人には、いいのではないでしょうか。
 
2018年10月24日 | 投稿者：現役メンバー
現役メンバー
数年前に、キャディの待遇改善と人員確保のためにキャディ料を値上げしました。
現在、キャディが不足していて、土日はセルフで回らせられる組が続出しています。
予約無しでフリーでプレーできるのを売りに高額の年会費を取っていますが、フリーどころか予約していてもキャディが付かない場合もあり、メンバーの多くは不満を口にしています。
かつては美味しかった食事も高いだけで不味くなり、メンバー同士の昼食の話題は専ら食事に対する不満です。
それでもコースは良いので退会はしていませんが、最近では関東地区のトップアマやその紹介による片手ハンデの上級者が多く入会しており、アベレージゴルファーは肩身の狭い思いをしています。
 
2018年10月25日 | 投稿者：元メンバー
元メンバー
コースは武蔵、狭山、日高辺りからするとワンランク落ちますが、それなりの風格と伝統はあります。しかし、古巣メンバーと経営陣のプライド高き考えや、履歴にもありましたがトップア達(挨拶も出来ない)が入会して来てアベレージゴルファーは肩身が狭い思いをしていて、私は他の倶楽部へ転籍しました。
 
2018年10月26日 | 投稿者：HK
HK
元アスリートさんありがとうございます

今はどこも予約が取りにくいので、フリーでプレーできるのは魅力ですが、できればセルフは避けたいと思ってます
 
2018年10月26日 | 投稿者：HK
HK
乱太郎さん　ありがとうございます

確かに年会費は割高ですね。
フリーで月に数回プレーできればペイするとは思いますが、アベーレージだと肩身が狭いのは楽しくないかもしれませんね。

 
2018年10月26日 | 投稿者：HK
HK
現役メンバーさん

ありがとうございます。
ホームページで見ると食事は美味しそうですが、実際は違うのでしょうか？

トップアマが多いのは何だか近寄りがたい気がしますね。
楽しくプレーできれば、スコアはほどほどで良いと思っているので、自分には向いてないかもしれません。
 
2018年10月26日 | 投稿者：HK
HK
元メンバーさん　ありがとうございます

やはり他のコースを探すことにしました。

プライドが高すぎるところは自分には向いてない気がします
ネットでも予約できるようになったようなので、メンバーシップとしては格が下がりましたね。
ありがとうございました
 
2018年10月26日 | 投稿者：嵐太郎
嵐太郎
HKさん

>ネットでも予約できるようになったようなので

これはメンバー以外が予約を取れるというふうに見れますが
ご教示いただけますか？
 
2018年10月26日 | 投稿者：HK
HK
嵐太郎さん

GDOでも楽天でも普通に予約は取れるようです。
さすがにプレーフィは高いですが。
 
2018年10月26日 | 投稿者：現役メンバー
現役メンバー
嵐太郎さん、横やりで失礼します。
今年からGDOやGORAで、以前は繁忙期に営業していた月曜日にメンバーを締め出してネット予約のビジターのみの営業を行っているようです。閑散期の月曜以外の平日でも組数限定ながらネット予約を受入れています。
 
2018年10月26日 | 投稿者：HK
HK
もちろん平日のみですが
 
2018年10月27日 | 投稿者：嵐太郎
嵐太郎
HKさん、現役メンバーさん

ご教示をありがとうございました。
制約はあるものの、非メンバーが予約・ラウンドできるとなると、空いている時間にとにかく客を入れる姿勢なんですね。
年会費を15万に値上げして、メンバー本位の経営を目指すとのことでしたが残念ですね。
まるで経営陣の給与を維持するためみたいですね～
 
2018年11月07日 | 投稿者：ＫＨ
ＫＨ
HKさん
トップアマにもまれて、腕を磨くのも後々ゴルフ寿命が延びますヨ！
資金に余裕が有るのですから、軽く15万位の年会費を払って経営陣を喜ばせましょう。
 
2018年11月08日 | 投稿者：現役メンバー
現役メンバー
そのトップアマは挨拶もロクにせず威張り散らしているような連中なので、腕を磨く以前の問題かと・・・
コンペ荒らしのようなトップアマもいて、ニアピン・ドラコン・ベスグロ・総合優勝を全部持ってくのってどう思いますか？人として尊敬できますか？
 
2018年11月09日 | 投稿者：迷わない人
迷わない人
そんなの入会させるからゴルフ場がダメになっていくんだな、よく名門ではトップアマが入会審査で落ちるって聞くがこのスレ見てると正解な気がするわ。
 
2018年11月09日 | 投稿者：元嵐山
元嵐山
舌打ち侍は未だ居るの？
 
2018年11月09日 | 投稿者：一人予約ゴルファー
一人予約ゴルファー
一人予約ランドで予約できる日が出来たようです。
申し込もうとしましたが既に満員でした。
 
2018年11月10日 | 投稿者：ちょっと通ります
ちょっと通ります
挨拶もろくにできず、威張り散らしている人はまったく尊敬できませんが、すべての賞を持っていけるぐらいうまい人と一緒にまわれるのはうらやましい。
でも、クラブライフとは、ラウンド後にアドバイスもらったり、そのまま練習場に付き合ってもらってアドバイスもらったり、ゴルフ談義をしたり、っていうものだと思うが、挨拶もできないような協調性のない人は無理か
 
2018年11月11日 | 投稿者：退会したいメンバー
退会したいメンバー
連日のキャディ不足でセルフの組続出、メンバーの不満は高まる一方です！
15万円の年会費を取るコースとして有り得ない惨状！
思えば、乗用カート導入が利益率が高いセルフ化への布石だったのかと・・・
 
2018年12月04日 | 投稿者：退会したいメンバー
退会したいメンバー
相変わらずセルフばかりです。
ここはコースは良いが経営者が・・・
高級会員制クラブを目指してきた結果がこれ？
 
2018年12月05日 | 投稿者：乱太郎
乱太郎
今度は、食堂が外部委託　　社長が、経費削減のためしかも社員寮や従業員食堂経営の○○社に

次は、アコーディアみたいにセルフバイキング？
早く、日産のように役員はクーデター起こして、15万年会費コースのようにしてくれ

チョイスのベストコースランキングも下落一方だ
 
2018年12月07日 | 投稿者：メンバー
メンバー
一流のレストランに委託ならまだしも、給食の会社に委託とは？

あり得ません。
 
2018年12月08日 | 投稿者：退会したいメンバー
退会したいメンバー
年会費がほぼ同額の霞ヶ関カンツリーのレストランはニューオータニだそうですね。

料理長が辞める本当の理由は？
以前のキャディーマスターに続いて優秀な人が次々と辞めていってますね・・・
 
2018年12月14日 | 投稿者：通りすがり
通りすがり
このゴルフ場の経営姿勢を見て 第三者として思うのは ゴルフ場の運営に株主会員制のようにメンバーがある程度参加できるゴルフ場以外は やはりゴルフ場の運営はゴルフ場経営者の考え方で これほど変わるということですね やはり 入会前の情報収集は重要ですね
 
2018年12月14日 | 投稿者：N.西城
N.西城
経営面からひと言。

ここの正会員数は約900名と、AB子やTの台と同じレベルの名門コース。　ただ、始めからこの会員数だった訳ではなく、定款で定めるところの正会員数は1200名。　会員権が市場で売れない為に、多くのメンバーがクラブに会員権の買い取り請求をして退会していった為に、替わりに入会するメンバーがおらず、300名の純減となったもの。　内訳は、2010年の15万円への年会費増額の際に高齢者メンバーを中心に150名、サービスの劣化に嫌気が差して辞めた者150名、といったところ。

これらの退会した300名が年間50万円（連れてくるビジター料金収入を含む）をクラブに落としていたと考えると、年間1億５千万円の売上減。　やはり、年会費の値上げは正しい経営判断ではなかった。

喫緊の問題は、残ったメンバーが、このクラブでラウンドする回数が減っていること（最近数年、毎年前年比10％減）。　これでは経営が立ちいかなくなることは明白で、身売りしようにもコースの買い手に買い叩かれること、必至だ。　自分の待遇維持のみを第一義として、メンバーを大事にしなかったつけである。　

 
2018年12月14日 | 投稿者：通りすがり
通りすがり
そうですか 自分が入会しているゴルフ倶楽部の１つのコースは営業利益がここ数年僅かな赤字で名義変更料の黒字がその赤字額を上回って総計で僅かな黒字です 株主会員制ですので 年1回の株主への決算報告があり経営状況はかなり開示されています 入会希望者がそれなりに居るゴルフ倶楽部のためそちらのコースほど年会費も高くありません
 
2018年12月15日 | 投稿者：嵐太郎
嵐太郎
外野としては西城さんのお話しは興味深い解説で、とても参考になりました。
知人が複数在籍していますが、年に2回くらいとヘビーに使っているのとそれぞれです。
その方たちによると上記の経営陣のための改悪に関してはそれとなく聞きますが、驚いたのは将来流通できない会員権に移行する可能性もあるとか？
ともあれ、通りすがりさんの所属が年会費はあまり高くないと仰るのは、立地面の支出が低いとか集客面での収入が高いからかもですね。鷹之台や我孫子は18万ですし小金井は30万に名変1500万ですからね。会員だけで経営できるような会費を取っているのかも知れません。ね。
 
2018年12月15日 | 投稿者：退会したいメンバー
退会したいメンバー
西城さんの的確なご指摘、勉強になります。
小生のように退会したくても色々なしがらみがあってできない人間からすると、現在のように中途半端な状況(サービスが著しく低下していながら改善の兆しも見られず高額の年会費を取られる)が続くのであれば、身売りでも何でもしてもらって現経営陣を全員退場させた方が、倶楽部の将来のためのように思えます。
昼食やラウンド中の会話で、低空飛行を続けるサービスレベル、こういう状況を招いた経営者の責任、でもコースだけは良いよね・・・と良く耳にしています。
 
2018年12月15日 | 投稿者：通りすがり(去ります)
通りすがり(去ります)
ご質問者のＨＫさん かなり情報収集出来たと思います 通りすがりが去るにあたり１つ提案致します嵐山を含めて入会を検討されているゴルフ倶楽部の月例開催日の午後のスコアカード提出箱付近でスコアカード提出後の複数のメンバーに直接ゴルフ倶楽部の状況について尋ねることです 内情を必ずしも承知していない会員権業者の社員、悪い面は言いづらいゴルフ場の従業員、個人的な見解が含まれている口コミよりも、恐らく参考になると思います 体験にしか学べない愚者より<br />
 
2018年12月15日 | 投稿者：藤ヶ谷ＣＣメンバー
藤ヶ谷ＣＣメンバー
「コースは良いけど・・・」経営者がダメというところは結構ありますよね。「関東屈指のレイアウト」とかなんとかいうところも。今やコースだけならバブルの時代にできたいいコースがいくらでもありますね。やっぱり経営の体質を見極めることが一番です。地味でもメンバーを大切にするクラブを選ぶべきですね。そういうところは会員名簿も定期的に発行してますよ。
 
2018年12月16日 | 投稿者：sss
sss
嵐山も毎年発行しており、競技も盛んです、
また、日本オープン、シニアオープン、また、今年は日本女子アマも開催
問題は、年会費並みのメンバーの満足感があるかないかと、　思います。先代の社長理事長の時は、よかった。今の社長理事長は人徳？ないから
 
2018年12月16日 | 投稿者：藤ヶ谷ＣＣメンバー
藤ヶ谷ＣＣメンバー
要するに人ということですね。会社（クラブ）を私物化する経営者。よくいますよね。
 
2018年12月16日 | 投稿者：藤ヶ谷ＣＣメンバー
藤ヶ谷ＣＣメンバー
それと社長と理事長の兼任？はいけません。会社としての経営は社長、クラブとしての運営は理事長とはっきり分けるべきです。でないとガバナンスが効きません。
 
2018年12月17日 | 投稿者：藤ヶ谷ＣＣメンバー
藤ヶ谷ＣＣメンバー
やっぱり「株主制」のクラブでないとメンバーの意見は通らないと思います。「預託金制」ではメンバーの発言力に限界があります。ただ間違わないで下さいよ。「株主制」といっても会社側が株式の２/３を押させているようなインチキ「株主制」もありますから。千葉の〇山ＣＣなんかそうですから。
 
2018年12月21日 | 投稿者：退会したいメンバー
退会したいメンバー
こちらの理事長は岸信夫、社長は吉田裕明の両氏
理事は社長のイエスマンで固めており、ガバナンスの有効性は「？」ですね
 
2018年12月21日 | 投稿者：藤ヶ谷ＣＣメンバー
藤ヶ谷ＣＣメンバー
どっかの自動車会社みたいですね・・・。
 
2018年12月22日 | 投稿者：嵐太郎
嵐太郎
藤ヶ谷メンバーさん、ご自分の所属倶楽部名での嵐山への批判投稿があまりに多くて、申し訳ないですが藤ヶ谷CCのイメージが悪くなってしまいました。。
 
2018年12月22日 | 投稿者：藤ヶ谷ＣＣメンバー
藤ヶ谷ＣＣメンバー
嵐太郎さんへ

ごめんなさい。
 
2018年12月22日 | 投稿者：反論覚悟
反論覚悟
所属明かしての意見！<br />
いさぎよし！
 
2018年12月23日 | 投稿者：通りすがり2
通りすがり2
絶対権力は腐敗すると言うことでしょう。<br />
どこかの国と同じですよ。
 
2018年12月26日 | 投稿者：退会したいメンバー
退会したいメンバー
コースは確かに良いです・・・
メンバーコースですよね・・・
社長！それだけで良いのですか？
 
2022年10月16日 | 投稿者：検討者
検討者
これかあ前からそんな感じだったのね
 
2022年10月16日 | 投稿者：通りすがり
通りすがり
御覧になりましたか。ほんと酷いものです。やはりクラブの上層部がいろいろ目論んでるんですね。
 

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