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　平和も数千億円を投入してアコーディア系列を買収したので、元々名門だったゴルフ場をGRAND PGMにして利益を増やす必要があるのでしょう。昨日一人予約でプレーしましたが、同伴者の話ではGRAND PGMに移行予定の他のゴルフ場の話をしていました。
　今、アコーディアゴルフ習志野ＣＣの会員の知り合いに電話したら、彼もＧＲＡＮＤ PGMになることを知っていました。現在名義変更料約200万で会員権価格が約10万ですが、恐らく会員権価格が上がるでしょうと言ったら、大変喜んでいました。
　

この辺りのゴルフ場は立地も東京から近く、良いゴルフ場が多いので値段も上がります。
周辺も価格が上がっております。地域全体のゴルフ場で上がってるので、下がることは少ないと思う。
書換料もほぼ周辺同じくあがったり同程度。この付近のゴルフ場の会員権の値下がりは期待できないな。
この状態ででわざわざ安く売る危篤な方はいないでしょう。
習志野も価格は上がると思いますが、書き換え料がちと高い。こんなさらにこの地域はねだんあがるめしょ。成田もグランドになるかなぁ。。。

その情報はどこからですか？
先日コースに電話にて問い合わせたところ何も決まっていませんとのことでした。

　昨日、グレンオークスCCでプレーしてきました。中年の女性従業員に営業形態が変わるのかどうか聞いたところ、10月からＧＲＡＮＤ ＰＧＭのような営業形態に変わるようだと話していました。そして、元々高級接待ゴルフ場だったので元に戻るのは良かったとも話していました。確かにネットで検索したらプレー料金が高くなっています。兄弟コースのオークヒルズＣＣも同様になりそうです。恐らくアコーディア系列ゴルフ場も元々のゴルフ場の素材を踏まえて差別化されるのかもしれません。
　アクアラインＣＣや成田東ＣＣなどはカジュアル化路線を維持するのかもしれませんが、数個ホールのティーイングエリアが人工芝となっており、自分はプレーする気が無くなりました。プレイヤーも各自の懐具合を踏まえてどこのゴルフ場でプレーするかの選別(高い料金を払って優雅なプレー～安い料金でそれなりのプレーで我慢)が必要になるような気がします。

会員宛に習志野カントリーから形態変更についてのお手紙が来てました。
グレンなどもなんですね。みんな我慢してよかったよかった。

今の借金まみれの平和のやり方見てると習志野がグランドPGMになったところで総武他既存コースがアコーディア化（トロフィアゴルフ笑）するだけとしか思えないね。
PGMが儲かりまくってるアコーディアと経営統合したらその経営手法を丸呑みするだけだし。
５０００億も借りたら利払いだけでも大変ですよ、相当デタラメな事やり始めてるんでね。
平和には私の予想が外れるようこれ以上の改悪がない事を希望します。

10月からGRANDですが、恐れていた年会費値上げもなされるようです。
あるGRAND予定のところは1.5倍だそうで。。
これにプレーフィー値上げも想定されるのでGRAND化を手放しでは喜べないですね。

買収されたゴルフ場はメンバーにとってサービスは悪くなる事はあっても良くなる事はありません。でないと買収した側は儲かりませんから。平和も借金してまで買収したのだからアコーディアから搾り取れるだけ搾り取るつもりです。

　今日、１０月２日にグランになったゴルフ場の一つに行ってプレーしてきた。７時スタートでトップスタートだった。練習場、ティーマーク等至る所にグランのマークが表示されていた。また、従業員の話では組数を減らして詰込みを止めるとのこと。レストランのメニューの価格が高く設定されていた。前半ハーフを9時に終了したら後半１０時２０分スタートと言われ、[グランになっても昼食休憩が８０分かい」と苦情を言ったら、レストランで「１０時１２分に変更になりました。」と言われた。少し昼休憩が長いと思った。そして、後半の前の組が高齢者４人組でスロープレーが酷かったので無線で苦情を同伴競技者が伝えると、マーシャルがカートで来て、急げといったけれどもさほど早くならなかった。結局、プレー終了したのは１２時４０分だった。クラブを従業員が拭くサービスに変わった。今日の料金は９月までと一緒だったが明日以降、グランの料金に値上がりするようだ。結局、コストパフォーマンスが悪くなると感じた次第。

　

このお話をきいているとゴルファーもコースのスタッフも誰もハッピーな人はいない様です。なんでも平和からの指示では１８Hのコースで月間売上１億円が目標だそうですからもう無茶苦茶。普通年間売上６億円からよくいって８億円ですから、いかに現場にストレスがかかっているかは明らか。

日高会員様
メンバーさんの雰囲気とかはどんな感じでしたでしょうか？（年齢層など含）

　ゴルフホットラインの掲示板での書き込みを見て驚いています。長年ゴルフ会員権についてウオッチしていますが、9月中に否定的な書き込みが多いからです。推測ですが、同じ人がハンドルネームを変えて、色々否定的な書き込みをしている可能性もあります。
　なお、以下の書き込みがゴルフ場の近況を表しているように自分は思いますが、ネットでの書き込みの信憑性は分かりません。
「名変料、年会費改訂され黒字基調になり、役員・理事会が会員による経営・運営になりました。元々、コース状態は優良で今後に期待です。週末の一組予約は難しいながら会員枠があり、フリー来場は完全にプレーできます。会員LINE予約も電話と併用されて、少し予約しやすくなりました。」
　また、この掲示板で日高会員さんが書かれていることも恐らくこのゴルフ場の近況だと思いますが、入会を考えている人は、バブル期と違って、実需ですので直ぐに会員権価格が上がったり、下がったりする可能性は低いので、月例の開催日にゴルフ場にご自分で赴いて、月例に参加してアテスト終了後の複数の会員に直接聞きたいことを質問されることをお勧めします。そして、納得してから入会申請されれば良いでしょう。

上のかた。まさかプレーしないのにコースに入って月例メンバーに近況聞くのですか？もしそうであるなら絶対にやめてください。

そりゃメンバーでもない人間がチェックインもせずに月例の日に不審な行動をとっていたら騒ぎになりますよね。

　自分の経験を踏まえて記しています。
　自分は２ケ所のゴルフ場(預託金制と株主会員制)に入会する前に、ゴルフ場に電話して支配人(又は総務課の入会担当者)に入会を検討している者ですが、月例開催日に月例のアテスト終了後の会員にゴルフ場の様子や予約状況等について話を聞きたいと話したところ、2ケ所とも了承してくれて、会員から直接話を聞いてから入会しています。
　ゴルフ場にとっては雑所得となる名義変更料を支払ってくれる人ですから前向きな対応をすると思います。
　もし、このゴルフ場が受け入れてくれないなら、支配人(又は入会担当の総務課社員)と電話で話して、聞きたいことを聞くことです。
　ネットの不確かな書き込みよりも、ゴルフ場への入会手続きや予約状況等について具体的な説明を聞くことが出来ます。どうでも良いような書き込みなど無視して自分のために事前の情報収集をして下さい。

信頼出来る会員権業者さんに聞くのが1番でしょう。
雰囲気等の感じ方は人それぞれですから、
難しいですね。

発信様
日高Ⅽの会員は周辺クラブと同様で高齢者が多く70歳くらいが平均年齢と思います。入会者は50～60歳くらいで競技志向の方が多いようです。色々と会員の懇親会がありアットホームな感じが多いです。クラブハウスは古いですが、ロッカールームやレストランもリフォームされて清潔感ありますが、フロント周りとショップがちと狭くて品数も少ないです。よく言えば歴史は感じますが、やはり手狭は否めません。

日高会員様
ありがとうございます。
このようなことをお聞きしたかったのです。いただいた情報を参考にさせていただきます。

素人～ウォッチャーさんはずいぶん前の
スレにも書かれていました
その時も同じような異論が出ていました
今回もまず最初に「ゴルフ場にそういうことをして良いかを確認の上」
と書いておけば2重の説明や異論は出ないはずですので
今後はそうしてください

普通はそうするでしょう。

素人ゴルフ会員権ウオッチャーさんの
「ゴルフ場にとっては雑所得となる名義変更料・・・」名変料は雑所得ではないです。
月例アテスト後にいきなり部外者にインタビューされたら支配人及び理事会に異議を申し出ます。

　「ゴルフ場にとっては雑所得となる名義変更料・・・」名変料は雑所得ではないです。
→　驚きですね。自分は株主会員制と預託金会員制の2つのゴルフ場の会員です。預託金会員制のゴルフ場は株主総会がありませんので、名義変更料の取り扱いについては知りません。
　もう一つの株主会員制のゴルフ場は毎年度6月末に株主総会がありますので、6月上旬に株主(自分も1株保有)に対して株主総会の資料(前年度の収支決算、本年度の計画、留任理事と新任理事の提案)が届き、総会に出席するか、委任状を提出するかの確認があります。なお、自分が入会している株主会員制のゴルフ場では名義変更料は雑所得として扱っています。毎年度、自分の入会しているゴルフ場では営業利益は赤字ですが、毎年度の入会者(年度によって異なりますが約数十名)の名義変更料で、トータルで僅かな黒字になっています。なお、社長に以前直接聞いたことがあって、ゴルフ場によっては名義変更料も営業利益に組み込んでいる所もあるけど、何故か、このゴルフ場は雑所得として計上していると話してくれました。自分は元国家公務員ですので、ゴルフ場関係の法律には詳しくないので、他のゴルフ場のことは分かりません。以上です。
　また、日高CCの会員には大変厳格な人が居るようですので、もし、入会を検討されているならば、入会担当の総務課社員か支配人に電話して、知りたいことをご自分で確認して下さい。
　以上です。

企業の収入や支出を損益計算書でどういう項目建てをしてどう表記するかは明確な規定がある訳ではないので、その企業独自の会計上の習慣として取り扱われます。一般的に名変料はゴルフ場の収入の内でも重要且つ金額も大きいので「雑所得」とするのは大変珍しいケースかと思います。通常は売上項目の収入として営業利益に反映されるべきものでしょう。
支配人が外部の人間にメンバーに直接インタビューを許可するのも支配人の権限と裁量を大幅に越えているかと思います。「何を根拠にインタビューを許可したか」とメンバーからクレームを受ければ返答に困るはずです。「将来メンバーとなって名変料を払ってくれる可能性のある重要なお客さんですから」とは答えられないでしょうね。無論支配人がクラブの運営等に関してその様なお客さんのインタビューに答える事はできると思います。

皆さん
論争は別スレをたてて
ご自由にどうぞ

日高カントリー及びメンバー、従業員に失礼ですよね。　

どちらも連れて行ってもらいます。私からしたらどちらも良いゴルフクラブです。格的には鳩山でしょうか。若ければ鳩山。年配者なら石坂。どっちを買っても間違いは無さそうです。

　どちらも素晴らしいコースですね。
石坂は週末、平日どちらも電話で申し込みすれば組合せして頂けます。前日でなくてもいつでも大丈夫です。
週末はメンバーの方が多いと思います。
女子トーナメントの開催をはじめてから年々コースの状態が良くなっている気がします。
ラフは深いですく
グリーンは速く難しいです。

石坂メンバー様
ありがとうございます。追加で教えていただけますでしょうか。週末土日の一人予約は、ネットではなく電話で行う仕組みでしょうか？また、当日の土日でも朝一で電話して予約することは可能でしょうか？当方、下道でも1時間以内で到着することができます。お忙しいと思いますが宜しくお願いいたします。

名無し様
ありがとうございます。おっしゃる通りどちらも素晴らしく感じています。周りに相談しても決めるの難しいねーと言われます。私も本当に決めかねています。余談ですが、食事は鳩山のタンメンが大好きなんです。

私もこの近隣でどこを購入しようかとても悩んでおります。
鳩山のタンメン凄いわかります。私も鳩山ですと必ず頼みます笑
食事で選ぶ要素って結構大きいですよね。

　ひとり予約という名称は使われていないようです。
予約は電話のみ、です。
予約時期が十日間も前なら大体、複数の時間帯を示して頂ける時が多いです（週末も）
まあ季節によっては混み合う時もあります。
前日でも入れる日もあるしダメな日もあります。

予約するとWEB上（メンバーサイト）にどのメンバーと周るのかが表示されます。
空いていれば当日の朝、空きが有れば可能なようです。
わたしはそれをしたことが無いので人に聞いたことがあります。
私はいくつかのクラブに属させて頂いていますが、石坂は雨でもキャンセルが少ないクラブだと気がつきました。

入会した頃、古くからのメンバーさんにその事を聞きました。
「クラブが過去に経営難になった時、メンバーさんも頑張って再建したのです、雨くらいでクラブに迷惑を掛けてはいけない、そのような気持ちのメンバーさんが居られるからかな？」
なかなか聞けない、グッとくるお話しでした。
そんなクラブです。
ご参考になれば幸いです。

　自分が会員となっているゴルフ場はメンバー枠が多く、当日朝、天気を見てゴルフ場に行ってフリーでプレーできます。ですから雨の日はプレーする会員は少ないです。
　自分は入会以来、月例や倶楽部選手権等の倶楽部競技は事前の予約が必要ですが、それ以外ではゴルフ場に予約の電話は不要でフリーでプレーしています。
　両ゴルフ場ともにかなりの購入費が掛かるようなので、鳩山が予約なしでフリーでプレー出来るかどうかを確認されるのも良いかもしれません。
　余計なことを書き込みして御免なさい。

無し　様
アドバイスありがとうございます。
埼玉の東松山近辺で選ぶのは難しいですね。お互いに最終的に自分にあったクラブが見つかると良いですね。

石坂メンバー様
詳細を教えていただきありがとうございます。コースにも確認したのですが、ほぼ同じ内容でした。メンバーさんも同じような実感だとわかり大変感謝いたします。素晴らしいコースなので引き続き候補として検討したいと思います。ありがとうございました。

ゴルフホットラインの掲示板には、
〇今年の春に会員になり、専ら予約無しのフリー来場　
　で利用してます。
〇メンバーのフリー枠が多く取られており、予約なしで　
　来場してもメンバー同士で組み合わせをしてくれるた
　めメンバーの価値が高いです。
　と鳩山CCの複数の会員が書き込みしています。

　貴兄が初めの質問で書き込みしているように鳩山CCはフリー枠を確保しているようです。なお、逆に貴兄が心配しているネットによるビジターの予約も行っている点については、ネット予約が平日のみならば恐らく会員の予約への影響は少ないと思います。鳩山CCに電話かHPで質問されれば如何ですか。
　フリープレーさんが書き込みしているように、予約なしでのフリープレーは電話しなくてよいので楽です。なお、石坂CCも会員にネット予約を開始したとのことなので、ネット予約なら煩わしさは少ないと思います。
　貴兄が他の比較項目で良いほうに入会されて、ゴルフライフを満喫して下さい。

フリープレー様
コメントありがとうございます。鳩山は電話でフリー枠があり当日来場でも回れると事確認済みです。ただビジター予約を受けている点が気になる点であります。逆に石坂には、フリー枠がない点が決め手に欠ける点になっています。

ホットライン様
アドバイスありがとうございます。両コースとも、予約方法と状況について確認済みです。そして石坂メンバーさんには実情が聞けたので有難かったです。石坂の説明では、トップシーズンは多少予約が取りずらくなると説明を受けました。逆に鳩山は、月例開催日以外は８時頃までに来場すれば組み合わせ可能と教えていただきました。この点をどうとらえるかで悩んでいます。一般的には、せっかくメンバーになるなら好きな時に回れることがポイント高いでしょうか？

　カイ様
　私見では、鳩山CC予約なしの当日の天気でフリープレーのほうが、石坂CCの事前の電話予約、ネット予約でのプレーよりも会員としての満足感や柔軟性はあります。
　自分はバブル崩壊直後の最初に会員権を購入しましたが、当時、朝10時に予約開始になって、電話しても、なかなか繋がらずに、やっと繋がったと思ったらキャンセル待ちという状況で、大変苦労しました。
　今は預託金制で電話又はネット予約が必要なゴルフ場(実際はプレー終了後にフロントで次回を予約)と、株主会員制で当日到着順のゴルフ場の2ケ所の会員ですが、やはり後者のほうが良いですね。何といっても当日朝に天気を見てプレーしたい時にフリープレーでプレー出来る柔軟性がありますから。
　両ゴルフ場は隣接しているようですから、
〇アクセスはほぼ同等でしょう。
〇コースのメンテナンスはゴルフ場がお金と人を投入すればさらに良くなりますので、現在だけで比較できません。
〇レイアウトは好みです。
〇レストランの料理などは美味しいとか、高いとかなどありますが、何回も行くならば安いほうが良いですよ。
　ご自分で比較表を作成されて、最重要項目を決めて、ゴルフ場を決めてから会員権業者に購入依頼されれば良いでしょう。

フリープレー様
貴重なご意見ありがとうございます。現在だけでは比較できないとのご意見響きました。どこでも改善や改悪が起こりうるとの事でしょうか。両コースともに素晴らしいので甲乙つけたがたいですが、2個は買えないのでじっくり検討して決断したいと思います。ありがとうございました。

　キャスコ本コース・花葉コース(旧小御門CC)(両コースで45ホール)は奇数週、偶数週毎に予約が可能なダブルウイーク会員という奇妙な会員募集をしています。明治ゴルフの掲示板でも2018年に、このゴルフ場には注意したほうが良いとのスレッドもあります、
　長くゴルフ会員権を扱っている会員権業者は、HPを閲覧すると、このゴルフ場の取引をしていないようです。
　更に、系列ゴルフ場にはオリンピックの複数のゴルフ場がありますが、同様にダブルウィーク会員や大量会員の噂のあるゴルフ場があります。
　ゴルフ会員権業者の営業担当者も、この奇妙な会員制度について恐らく正確に説明できなかったのではないかと思います。
　近隣に、同じような金額で入会できる普通のゴルフ場は結構あると思います。

この情報社会で
未だ購入検討をする人がいる事に驚きました。

日高ＣＣは株主会員制のゴルフ場ですから、ゴルフ場の理事会か委員会の人に聞けば、理事会や委員会で事前に年会費値上げについて会社側から説明されて理事会が承認してから年会費は値上げされることになります。ここで聞いても正確な事を答えられる人は居ないでしょう。
　預託金制のゴルフ場は年会費の値上げについて、会員に事前の説明は不要ですが、社団法人制や株主会員制のゴルフ場は年会費の値上げ等については必ず事前の提案が理事会（場合によって委員会）に行われます。

そうなんですね。
自分はメンバーではないので、ゴルフ場にはそのまま聞いても教えてくれることないとは思い。
日高も検討していましたが、どこを見ても良いコメントがなく、、

日高に限らず
値上げラッシュです。
PGMも早期回収に動きましたね。
遠隔地のセカンドコースは痛いですね。

自分は約30年前に一番最初に会員になったゴルフ場に引っ越しでプレー出来なくなったので退会を申し込んだ際に、約半年待ってくれたら預託金を返還しますと言われて、待っていたら預託金を額面通り返還されました。その後、自分の事例は良い事例でバブル期に作られたゴルフ場では高額な預託金が多く返還されない場合が多いようです。高根ＣＣの預託金は300万円らしいですが、現在の市場価格が数十万ですので、会社側は貴兄の退会を認めて額面通り返還すると他の会員も退会申請することを恐れて市場で売却するように求めているのでしょう。
貴兄の亡くなったお父さんが高根ＣＣの倶楽部規則を遺して居れば退会時の預託金返還について記載されているはずです。ゴルフ場の多くは預託金会員制のゴルフ場で、バブル崩壊後に預託金の額面よりも市場価格が安い状況で売買されていますので、良心的なゴルフ場で預託金を返済しているゴルフ場とそうでないゴルフ場に分かれているのが現状です。

お亡くなりになって会員資格を喪失されたのですから年会費の支払いは拒否できます。俱楽部側の口車に乗って名義変更などしてしまったら預託金の償還据置期間が更新されて預託金は帰ってきません。今の会員権相場と預託金証書の額面を考慮すると俱楽部側は預託金の償還を渋るでしょうね。多少費用は掛かっても信頼のおける弁護士に相談するのが得策ではないでしょうか。

　検索サイトで「ゴルフ場預託金返還」と入力すると、ゴルフ場預託金返還に詳しい法律事務所や預託金返還の実例等がヒットします。
　ゴルフ場の回答では埒が明かないと判断されるなら、トライするのも良いかもしれません。
　なお、ネットで法律事務所の説明や預託金返還の実例を見ると、弁護士への費用やゴルフ場側弁護士との示談などから預託金全額が戻る可能性は低い可能性がありそうです。

むかし子会社が購入した法人会員権の償還請求をしたところ半額で勘弁して欲しいとの回答がありました。訴訟するぞと強く言ったところ全額かえって来ました。どっちにしても甘い対応では相手が図に乗るばかり。厳しくやるしかないでしょう。因みにそのゴルフ場は後に潰れました。

　平和が経営・運営しているPGMの預託金充当制度は、新規加入者にとっては安く会員権を購入できますし、同時に、PGMにとっては預託金額を減らすことが出来るので会員から預託金を請求される額が減ることになりますのでよく考えた制度だと理解しています、
　平和はアコーディアの買収で数千億円の借金をしたようですので、恐らく、プレー料金の値上げ等で日銭を更に稼ぐ必要があると思います。
　なお社団法人制や株主会員制のゴルフ場は会員の年会費や名義変更料を逐次値上げして経営の安定化を図っているようです、

株主会員制といってもいろいろあるので一概に安心と云う訳ではない様です。最近の例では小山。過去には栃木一の名門であった時期もありましたが、東京建物に買収されてしまいました。今では会員券もただのプレー権になってしまった様です。日立グループが経営の合理化と再建の一環として手放したんでしょうね。

ご丁寧にありがとうございます。

退会を申し出れば普通は書類を送っていただけるのだと思っていましたが、
実際には「預託金は受け取っていない」「退会できない」といった説明をされ、
とても困惑しております。本当にそんな対応をするゴルフ場があるのか、
それとも私だけがそう言われているのか知りたくて、こちらに書き込みしました。

私の場合、入会は50年ほど前で、当時の預託金は25万円です。
高額でしたら弁護士への相談も考えたのですが、少額のため費用面で悩んでおります。
ただ、手元の証書には「退会時には返却する」と明記されております。

ところが退会も受け付けてもらえず、売却を検討しても買い手が少ない状況で、
どうすればよいのか本当に困っております。

同じようなご経験をされた方がいらっしゃいましたら、ぜひ実情をお聞かせいただけると大変助かります。

私の場合、入会は50年ほど前で、当時の預託金は25万円です。
→　預託金25万円ですか。恐らく、ゴルフ場は返還に応じないでしょう。
　貴兄も弁護士に依頼するのは難しいでしょうが、無料の範囲で弁護士事務所に電話だけでも相談してみれば如何でしょうか。貴兄だけではゴルフ場は相手にしないと思いますので。

いつまでたってもこの種のトラブルが絶えない事は残念でなりません。
大した効力はないでしょうが、一度消費者庁に相談してみてはどうでしょうか。

　預託金が25万円と少額のようですので、お住いの区又は市等の行政が行っている無料法律相談(広報誌に掲載されている)に申し込んだら如何でしょうか。一般的に30分程度の時間で弁護士に無料で相談できると思います。
　何かヒントを貰えるか、又は必要な弁護士費用について教えてもらって、今後どうするかについて判断できると思います。

無料相談とありますが、正直無駄足になります。
暇な当番弁護士がいるだけでやる気はないし、ネット情報と何ら変わらないことしか言ってもらえません。
２５万という金額が費用倒れとなりますね。
影響力のあるユーチューバーかSNSで発信するしか方法はないような気がします。

当該ゴルフ場が高根カントリーとして公の掲示板に相談されているわけです
ゴルフ場側の対応があなたの書いた通りであれば、酷い対応としか言えません
SNS上で会員権の相談コーナーがあり投稿して訊いたところ、ゴルフ場の対応に問題があるのではとのアドバイスが多数ありました
今までの対応をまとめて弁護士に相談するつもりですのでと、はっきり言えば対応も変わる可能性があるかもですね
評判を落とすのが怖いのはゴルフ場ですから
すでに落ちてしまっているかな。。
預託金はありません！って、預託金証書をお持ちで額面も印字されているんですよね？
意味わかりませんね

少額訴訟制度というものがあります。本件のような少額紛争の解決を趣旨にしていますので、役に立つ可能性があります。調べてみてください。

これ、相手が少額訴訟制度での解決に同意しない場合には、手続は通常訴訟に移行してしまう点がよくないんじゃないでしょうか。

ご教示ありがとうございます。

皆さまからのアドバイスをいただき、強く抗議したところ、
預託金の返還と退会を受け付けてもらえることになりました。

私は女性でゴルフをやらず状況を全く知らなかったので、
ゴルフ場側も誤魔化せると思ったのかもしれません。
不安の中でネットで色々と検索し、こちらを見つけ、
ゴルファーの方なら何かご存じかと思い、相談させていただいた次第でした。

見ず知らずの私に親身になって助言くださり、
本当に感謝しております。ありがとうございました。

由緒あるゴルフ場がこのような対応をしたことは
とても残念に思いますが、皆さまのおかげで解決に至ることができました。
今後は同じような思いをする方が少しでも減ることを願っております。

良かったですね。もっと高額な額面の証書もある様ですし、今の相場なら他にも預託金の償還を求められているケースがあるのかも知れません。向こうも必死なんでしょうね。期限を切って「いついつまで」と約束した方がいいですね。少なくとも今日以降の先方とのやり取りはメモを取っておいた方がいいかと思います。あまりぐずぐずする様であれば消費者庁に相談に行く事をお勧めします。先方に注意ぐらいはしてくれると思います。

良かったですね。やはり、強く抗議するろみさんの姿勢を踏まえゴルフ場も返したほうが得策と考えたのでしょう。入金されたら亡きお父上に感謝して墓前に報告してあげて下さい。

バミューダという話を聞いたような、、
違いますかね？？

近隣のゴルフ場のように資金力の有る親会社があるわけでなく。使える予算でコンディションを維持するには
致し方ないと思います。

　我が国では、これまで２グリーンを１グリーンに改造するゴルフ場が増えていました。しかしながら日本の夏の暑さは近年一段と厳しさを増して品種改良した芝種でも夏を乗り切るのが難しくなっており、やはり２グリーンのままのほうが安全なのではないかと考えるゴルフ場が多くなっているようです。
　また、冬芝のベントグリーンの酷暑での管理は難しく、あるゴルフ場の社長は管理に経費を掛けられるならば、夕方～夜間に冷たい水を散水したいけれども、人件費や管理要員の運用面でと嘆いていました。また、ベント芝をバミューダ芝にする動きもあるようです。
　自分のホームコースはベント芝と高麗芝の２グリーンなので高麗芝を使用している期間は別のゴルフ場でプレーしています。
　色々なゴルフ場でプレーしていますが、関東地方でも３年前から２年前には多くのゴルフ場のベント芝が焼けて大変でしたが、昨年から今年は関東地方のベント芝の多くのゴルフ場は上手く管理しているように感じていました。今年も管理に難儀しているゴルフ場もあることを知りました。何とか乗り切って下さい。

昨日久しぶりにホームコースでラウンドしたのですが、いくつかのホールでベントグリーンが死んでいました。
昨年もダメになったので2年連続になります。
個人的な見解では、今の日本の夏はベントグリーンでは耐えることができないので、高麗に戻した方が良いのではと考えます。ちなみにホームコースは２グリーンですが、現在は両方ともベントになっています。
また、高麗からベントに張り替えたグリーンで、高麗が復活しているホールがいくつかありました。

ベントと高麗が共存できたらおもしろいかもしれないかと想像しました。

真夏の高麗グリーンもそれはそれで楽しいものです。しかし冬でもエバーグリーンで夏に強いとなるとバーミューダー系に張り替えるしかないでしょうね。

私も高麗は好きです。
芥屋のような高速グリーンが理想ですね。

芥屋や鳴尾の選択は一つの最適解だと思います。

　日本のゴルフ場は1ホールにつきグリーンが2つ設けられている『2グリーン制』を導入している場所が多いですが、これはゴルフ場設計の第一人者として知られる井上誠一氏が編み出したアイデアで『1年を通して美しく、かつ品質の良いグリーンをゴルファーに提供したい』という思いから作られました。
　２グリーンのうち一方を暖地向けの高麗芝、もう一方を寒地向けのベント芝と種類を分けることで季節に応じて切り替えが容易にできるように工夫されています。
　ベント芝は、葉先が細くて芝目が出にくいほかボールにかかる抵抗も少ないため、プロのトーナメントさながらの戦略性に富んだ高速グリーンを作りやすい点で、高麗芝よりも優れています。さらに、高温への耐久性も向上して季節で分ける必要がなくなったこともあり、昭和中期から末期にかけて流行した２グリーン制を止め、国際基準に準拠した1グリーンに変更したゴルフ場も増えましたが、昨今の酷暑化でベントグリーンは夏枯れで維持が困難で、２グリーンを維持して管理するゴルフ場が増えてきているようです。井上誠一氏は、やはり日本のゴルフ場の将来を見据えたゴルフ場設計家だったといえます。

ツーグリーンのベントの方が枯れたと云う話は時々聞きますが、最近のワングリーンで芝が枯れたと云う話は聞いた事がないのですが、どうしてなんでしょうね。

　関東の色々なゴルフ場でプレーしている者です。
　自分がプレーしたゴルフ場の中で、数か所のベント芝の１グリーンのゴルフ場では、数ホールが夏焼していました。なお、グリーン全域ではなく一定のエリアが使用できない状況で修理地表示がされていました。
　また、２グリーンのゴルフ場でもベント芝が夏焼してまともなグリーンの状態ではなくなっている所もありました。
　自分が感じていることは、2グリーンとか１グリーンとかに関係なく、近年の夏季の酷暑にはベント芝は大変弱いということです。

なるほど。プレーされたなかでは、ワングリーンのところは比較的グリーンが大きいので一部を修理地としてなんとか営業できてたと云うことですね。

井上誠一先生の事を色々言うと批判を受けますが
興味ある記述があります。

https://shimamura.sakuragolf.co.jp/?paged=4

面白い記事です。
井上誠一氏は常々「グリーンはワングリーンが本来」と云ってたのは知っていますが、芝の品種や充分な散水システムが無かった時代はツーグリーンもやむを得なかったんでしょうね。龍ヶ崎の鳥観図を観るといつも思うんですが、グリーン周りのバンカーの多い事。ツーグリーンにしてもグリーンへのアプローチは容易にしないぞと云う同氏の意気込みが感じ取れます。

　この記事で書かれている龍ヶ崎ＣＣは会員の知り合いに数回誘って頂きプレーしましたが、やはり10番ホールが印象深いですね。同じ井上誠一氏設計のゴルフ場では、仕事関係の会員に誘って頂いた大洗ＧＣも素晴らしいゴルフ場で、ホール毎に球筋を要求させられるゴルフ場でしたが、たまたま18番ホールで右の林に打ち込んだら石碑があり日本オープンで田中秀道プロがそこから狭い空間をスライスで打ち抜いて優勝した記念碑が建立されたとキャディさんが教えてくれました。
　いずれにしても１グリーンのほうがゴルフ場本来のあるべき姿だと思いますが、我が日本の関東地方のゴルフ場では夏季の酷暑もあって２グリーンも致し方ないのではないかと思います。

ほぼ同じ時期に造られた井上誠一三部作、三者三様で面白いですね。大洗は同氏とコース側の意見が合わず、当初高麗とベントが同居するコンビネーショングリーンだったそうですから驚きです。日光は是非来月の日本オープンでじっくりと観察してみて下さい。

　ネット検索によると、井上誠一氏が40代後半から50代にかけて、他の名門ゴルフ場とともに以下の３つのゴルフ場を設計しているようです。
・大洗ゴルフ倶楽部（1953）
・日光カンツリー倶楽部（1955）
・龍ヶ崎カントリー倶楽部（1958）
　日光ＣＣは昔ドライブがてらに道路から様子を眺めたのと、同じゴルフ場のメンバーが昨年の関東ミッドシニアの決勝でプレーした後に日光ＣＣの様子を聞いただけですので、来年の日本オープンをテレビで見るのを今から楽しみにしています。
　ちなみに昨年日本シニアオープンが千葉ＣＣ川間Ｃで開催された後にプレーしたのですが、ラフを伸ばしたままでしたのでボールを探すのが大変でボールの真上に行って、やっと見つけることが出来るほどでした。
　日光ＣＣでの日本オープンもラフをかなり伸ばすのでしょうね。

夏はラウンドしませんので最近の状況は分かりませんが、昨年の東京GCの様な凄みのあるラフにはならないと思います。日光はバンカーも３０そこそこでウオーターハザードもありません。レイアウトはほとんどのホールがティーグランドからグリーンを見通せる素直なものです。パー７０の設定だそうですが、優勝スコアは２０アンダーに届くと思います。

　いくら日光カントリーが、ティ―イングエリア（ティーグラウンド）からグリーン上のピンが見えていても、優勝スコアが２０アンダーになることはないと思います。パー７０でも、日本オープンのコースセッティングですからね。

ＪＧＡのＨＰによると
　2003年に日光カンツリー倶楽部で日本オープンが開催され深堀圭一郎プロが優勝しています。
　SCOREは66-75-71-64=276でした。
　この時のパー設定が不明、来年のコース設定未確認、開催時の天候予測困難等の現状では優勝スコアを予想することは難しいのではないかと思いますので、20アンダーか、それほどにはならないという議論はこの辺で宜しいのではないでしょうか。
　自分は優勝スコアの予想は別にして男子の参加選手が非常に難しいコース設定で最高のせめぎあいを楽しみたいと思っています。

来年ではなく来月です。
前回の日本オープンは確かパー７１の設定。コースは延伸する前の７１００ヤード程だったと聞いています。２０２１年の日本プロは今の７２００ヤード、パー７１の設定で優勝スコアは１３アンダーでした。今大会から優勝者にはマスターズと全英の参加資格が付与されます。盛り上がって欲しいですね。あとテレビがコースの素晴らしい景観を紹介してくれると嬉しいのですが。

日光のHPに横田真一プロの動画がアップロードされました。まだ一ヶ月前という事でラフはそんなでもありませんが、コースの素晴らしさは少しは伝わるかと思います。特に日光独特のフェアーウェイのうねりはかなり分かるかと思います。これからバックナインの様子が順次アップロードされるとの事です。

　今日一人予約で早朝スループレーをしてきました。６時４０分頃スタートでハーフでの待ちもなく11時過ぎにプレーを終了しました。天気も曇り時々晴れで、気持ちの良いゴルフをしてきました。
　同伴者の人が、「先日、千葉県内の赤〇〇〇CCでプレーしたところベントグリーンがハゲだらけで酷かった。」と話していました。取手国際のみならず、関東の他のゴルフ場でも今年もベントグリーンの管理に苦労しているゴルフ場があるようです。
　先日の日本女子プロの開催コースの大洗GCもベント芝の１グリーン(細部の芝種は分かりませんが)のようでしたが、テレビで見ていて本当に素晴らしく整備されたグリーンに見えました。
　コース管理の方々の大変なご苦労に頭が下がります。

感覚として
昨年より猛暑が厳しくなかった感じです。
コースはあちらこちら周りましたが
昨年よりダメージが少ない印象です、メンテナンスが向上したかは不明です。

取手国際さんの弟コースに、利根パークゴルフ場がありますが、あそこのコーライグリーンは素晴らしいですよ。
コース自体も管理が徹底されていて、いわゆる河川敷コースとは別物と感じています。クラブハウスとの往復で土手を超える点に若干のストレスがありますが、一度プレイしてみてはいかがでしょう。

　ハゲだらけさんや茨城の人さんと同じ認識で、2年前や昨年に比してベントグリーンが夏焼したゴルフ場は少ないように勝手に思っています。今年もベントグリーンの酷暑対策が上手くいかなかったゴルフ場は恐らく夕方や夜間の散水が困難、又はコース管理の配置の問題等で出来なかったのではないかと推察しています。
　私見では、ベントの1グリーンやベントの2グリーンのゴルフ場は今後、グリーンの維持管理に大変な努力(夕方や夜間の散水、バミューダ芝等夏に強い芝への張替え等)を強いられるのではないでしょうか。

　会員だったゴルフ場の社長がグリーンキーパーを米国のTPCソーグラスに数ケ月間グリーン等の芝の管理の研修をさせるために会社の経費で派遣した。彼が帰国した翌年から秋にチャレンジ週間と銘打ってグリーンスピードを約１２フィートの早さにして、プレイヤーを楽しませてくれた。その後、彼は横浜CCに転職してしまった。(恐らく高い給料で引き抜かれたのであろう)
　今年１０月に横浜CCでPGAツアーが開催されるが、彼が高い芝管理の技量を発揮してグリーン始めコースを素晴らしい状況に仕上げるものと期待している。
　昨今の夏季の酷暑では、グリーンも生き物なので管理次第でどうにか維持できるか、逆にダメになって夏焼けしまうのであろう。
　昨今では優秀なグリーンキーパーの引き抜きが、このゴルフ場以外でもあるらしい。
　アコーディアでは千葉県にゴルフ場研究施設があるが、恐らく、グリーンを始めとする芝の管理の研究も行っているものと推察している。

日本でも農業高校の造園科や大学の農学部でそれ専門のコースを設けてはどうなんでしょうね。需要はあると思いますよ。学生集めに苦心してるところも多いですし。
ホームコースでの日本オープンもあと３週間後に迫ってきました。グリーン周りのラフはとぐろを巻いて面白い状態になって来ています。グリーンはグリーン面保護の為に超遅い状態に。アメリカ製の最新機械を調達している様で、大会直前に高速グリーンにするのでしょう。楽しみです。

株式制の所で会員主体の運営なら１０万以上取って当然でしょうね。
うちのクラブみたいにネットで誰でも取れるクラブで平日もビジターで連日賑わってる所なら年会費は上げるのは合理性に欠けると思います。

袖ヶ浦メンバーです。
いきなり1.5倍は想定越えではありますが、一段上のクラスのメンテナンスを実現してもらえれば良しかな。と考えています。
ほかのメンバーさんたちもさほど目くじらは立てていないですね。（これで当面は終わりにしてほしいですが、、）

　今、NHKBS1で日本シニアオープンがライブで放送されています。昨年は千葉CC川間Cで開催されて、約1週間後にプレーしましたがラフが深くて、ボールが見つからなくて真上に行って見つけることが出来る状況でした。
　年会費が高いゴルフ場はメンテナンスが良くて会員がゆったりと、そして各ホールで待つことなくプレー出来る代わりに、会員一人一人の負担が高くなるのも仕方のないことだと思います。
　自分も株主会員制のゴルフ場の会員ですが、毎年度6月の株主総会前に総会資料が送られてきますが、コース管理費用が結構掛かり、それなりの名義変更料収入を含めて僅かな黒字となっているようです。

暇人様
同じゴルフ場が重複掲示で金額が違っていたり、消費税込み・抜きの金額だったりありますね
知る限りで我孫子はもう、24万円（税抜き）に値上げされていますね
程ケ谷がこの年会費というのも低いような？

シニアオープンを観戦に行きました。元クラチャン・原辰徳氏が苦戦していました。

相模原ゴルフクラブ・年会費
正会員　　 １９８、０００円
平日会員　１５８、４００円

あの人、現役時代もヘラヘラしてるだけで大した成績残してないよね。とんだ赤っ恥。

原辰徳さんについて、ウィキペディアでは
「1980年代から1990年代中盤にかけて巨人の4番打者を務め、ON時代後の巨人を支え、選手としては6度のリーグ優勝、3度の日本シリーズ優勝に貢献。入団から12年連続で本塁打20本以上を記録し、4番としての出場試合数は球団歴代4位である。」と記載されています。
　この実績をどのように評価するかは各自で異なると思いますが、個人的には巨人で長い期間4番を務めた素晴らしい選手だったと思います。

彼も依頼が有り、ホームだから出たんだと思いますよ。
アマチュアゴルファーとして勇気を誉めたい。

彼も依頼が有り、ホームだから出たんだと思いますよ。
アマチュアゴルファーとして勇気を誉めたい。

彼も依頼が有り、ホームだから出たんだと思いますよ。
アマチュアゴルファーとして勇気を誉めたい。

高坂メンバー様
ご返信ありがとうございます。
大変参考になりました。残念ながら知り合いは在籍していないので諦めます。自分にあいそうなクラブを探してみたいと思います。ありがとうございました。

アクセス良好、経営母体も申し分なく、会員数も適正でありコースも普通。それでいて相場がこれというのは入会審査が厳しいからなのでしょうか。

質問になります。

一カ月の入会希望者のクラブ内掲示
とありますが、これは何を掲示板で貼りだされるでしょうか？
（写真？経歴？）
こちらのコースも検討していますが、このご時世に入会前に個人情報を出されるってどうなのかなと思い..
その辺教えていただけますと大変参考になります。

当然顔写真付きです。入会申請書という書面です。
既存メンバーに「この方がうちに入りたいみたいだけど、どなたかこの方の悪い噂とか知りませんか?」と告知しています。
昨今は住所の詳細については伏せられることが増えてきたかと思います。区や市までは書いてありますね。

情報ありがとうございます。

ちなみに、知っていましたら教えていただきたいのですが、よく目にします経歴書とはどこまで記入するものでしょうか？ゴルフ場によってそれぞれ違うものなのでしょうか？よくこの辺がわかならい方も多くいるかと思われましすので、ご教示いただけると助かります。

ゴルフ場によって色々とあります。私の所属しているコースは、学歴、職歴、他コース＆HDの欄は全てありました。年収を記入欄があるコースもありました。
但し、コースに貼り出されるのは顔写真に勤務先＆他コースの有無でした。
個人情報保護の観点から住所や電話番号は提示されませんね。