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お問い合わせありがとうございます。

難しい質問ですね。
各々クラブ競技もしっかり行っておりますし、こっちが良いとか悪いとかこの場で言う事はそこのメンバー様に失礼にもなりますので。

しいて言うならご自宅から１分でも近いところがよろしいかと思います。コースが変わる、メンバーが変わる、クラブライフが変わっても場所は永遠です。クラブライフは最低限の事をゴルフ場が提供してくれれば後は本人次第だと思います。私自身も外資系のコースのメンバーでしたし、そこは会員権の価格もつかないコースでしたが、よき仲間に恵まれ楽しい思い出がたくさんありました。諸事情で別のコースのメンバーになりましたが、またそれはそれで新しい出会いがあり新しいクラブライフが存在します。

ただ何がどうあれ近さには勝てません。メンバーコースであれば90％メンバーだけであればプレーは問題ありませんので近さで選んでみては如何でしょうか？

管理人様。有り難う御座います。大変参考になります。情報収集に励みます。

お問い合わせありがとうございます。

歴史あるゴルフ場にとって一番のネックはハウスの問題ですね。ハウスの建て替え時、入会保証金でまかなっているコースが多々あります。船橋CCの場合、現在書換料の他100万円の保証金（退会時返金）を取っておりますがまさしくそれをハウス代に充当するのではないか？と思います。
最近の例ではレインボーCCもそういった形を取り、レインボーCCが凄かったのは集めた資金（入会時に必要であった入会預託金）が余った為、その一部を預けているメンバー様に戻した事ですね。ゴルフ場がそのままストックしても良かったと思いますが、返金しました。
おそらく船橋もそして中山も現在入会時に必要な100万円の入会保証金、数億をハウスの原資にする予定ではないかと思います。
しかしあくまでそれは予想ですので、例えば募集を行うとか色々なパターンが考えられますね。申し訳ないですが今の段階でははっきりとした事は解りません。

管理人様　ありがとうございました。

多くのコースが入会保証金（預託金と同じですか？）で建替え費用を賄っていると伺い、ちょっと愕然としています。だって、保証金ってゴルフ場からみたらある意味借金ですから、結局は利益を出していかないと過去の「預託金問題」と同じ現象になるってことですよね。それに、まだ入会時に保証金を取っているコースはいいですけど、そうでないコースはいずれ新規募集する以外に手がないということになり、適正会員数は維持できなくなるってことですもんね（もちろん、既存の会員からお金を集める方法もあるでしょうが、全員がそのとき払える経済状態かわからないし、払えないから会員資格を失うというのはちょっと乱暴な気もしますしね）。

会員になるゴルフコースを選定するのに、ゴルフのプレーが主だからクラブハウス等のインフラを問題にするのは？という意見をよく聞きますが、これってゴルフコースの存続という意味では間違いなんですね～。

大変参考になりました。ありがとうございました。

お問い合わせありがとうございます。
200万円以内で、アクアライン経由でのおすすめは姉ヶ崎CCだと思います。
コースは価格を考えれば相当素晴らしい方だと感じますし、先日川?に住むゴルフ仲間がプレーにいったところ、想像以上に近くて、コースもよく、これであれば神奈川内のホームコースより良いと言ってました。
またフリーでプレーOKについてですが、ゴルフ場側は厳密には100％OKとは言いません。出来れば前日に電話確認して欲しいのが本音です。何故ならおっしゃる通り、いきなり来場されて例えば、どうしても組み合わせでメンバー数が足りず、かと言って帰って下さいというわけにもいかない為、ビジターと組む・・そんな事も可能性としてあります。そうするとお互いが気まずいプレーにもなりかねません。
ですから私自身も出来るだけ前日に確認してプレーする様にしております。またどうしても朝急に暇になり天気がよくゴルフに行きたい・・となった場合、ある程度の覚悟をして行くようにしてます。時間や先程の面子の件が多少融通効かないのは仕方ないと。
もっとも日曜日はメンバーのみのゴルフ場があります。そうしたゴルフ場であればまったく問題ありません。ちなみに姉ヶ崎はその様なシステムではありませんので、前日でも電話してプレーに行った方がベターだと思います。

お悩みよくわかります。
しかし、一度メンバーライフを味わってみると、
会員権購入してよかったと思われると思います。総額百万円ぐらいのコースなら、値打ちがなくなってもあきらめられるでしょう。ただ、金銭の安さだけなら、会員権購入は無駄かと思います。以下にメンバーライフの良さを上げたいと思います。
・行きたい時に一人でも回れる。
・フロントやキャディーが名前を覚えてくれる。
・支払いの時、安いので得をした気分になる。
・ハンディボードに名前が出た時、すごくうれし　い。
・メンバーにはいろんな人がいて、面白い。
・仕事や家族を忘れたい時など、いい気分転　　換の場所になる。
・コース戦略を考えるようになり、上達する。
・ビジターに対して、なんだか優越感がある。
　　ミーハーですみません。

大町様

どうもありがとうございました。
ミーハーだなんて全く思いません。まさにメンバーライフの良さはおっしゃるとおりだと思います。
実は、小職もあるゴルフ場のメンバーだったのですが、倒産→アコーディア傘下入りとなって会員権価格は暴落するは、預託金はなくなるは、おまけに予約は取りづらくなった上にメンバーよりもビジターを大切にしている雰囲気が嫌になって売却してしまったという経験があるのです。

よって、次に買うなら、
・経営基盤が安定しており
・ビジターだけではプレーできない
を基本に置いてゴルフ場を選定しているのですが、この二つの条件だけでも満たすとなるといずれも名門・高額コースとなってしまうんですよね～。

で、先のメールのように将来性を考えると、そういったコースなら倒産はないだろうけど、会員権価格そのものの下落は避けて通れないだろうと思ってしまい、そう考えるとゴルフってすっごい贅沢な遊びに思えてしまって・・・

ちなみに、小職はアメリカの駐在経験があり今も外国人との付き合いがあるのですが、「日本のゴルフはクレイジーだ」という彼らの意見は理解できるんですよね～。

悩めるゴルファー様

貴方のニーズに合うクラブは、名門クラスのコース。
そして価格下落の心配のない？クラブならば
市場売買の出来ないコースしかないのではと感じます。
紹介者等なかなか難しいでしょうが、入ってしまえばもう「下落」の心配はなくなりますよね、ある意味。。

業者さんのおっしゃる「今が買い時」って口上は
いつでも何かしらの理由付けで、どんな時期でも言いますよね。

つまり、ご本人が「買いたい・欲しい」と思った時、状況が許されれば、その時が「買い時」なんですよね。

倶楽部ライフ様

アドバイスありがとうございました。
会員権を市場売買できないコースって、逆に売りたいと思ったときに売れるんでしょうか？単純に市場の価格原理を考えると、それって資産価値がないのと同じに思えてしまいました。
「買いたいとき」が「買い時」というご意見はその通りだと思います。ただ、小職の場合、「買いたいとき」が「ゴルフが適正な費用で楽しめるとき」が「買いたいとき」となってしまうので悩んでしまっていると思っています。やりたいことをやるのにいくら出してもいい、ということができる方は今の日本にそんなにいないのでは？

ちょっと、投稿の主旨とずれてきているように感じますのでもう少し小職のお願いを説明させていただくと、誰かに（もちろん業者さんでも可）「かくかくしかじかだから、このコースはもう下がらない、下がってもせいぜい僅か」みたいなお話がいただければなと思っての投稿でした。で、その「かくかくしかじか」が合理的であり、納得のできるものであれば。。

よろしくお願いします。

先日ロイヤルスターＣＣを弊社で購入していただいたお客様が、非常に喜ばれておりました。
会員権総額のわりにグリーンは素晴らしく、楽しい倶楽部ライフが送れていますとの事です。
所謂コストパフォーマンス的には最高なコースの一つといった事です。
そういったコースをお探しという事でしょうか？
しかしコースにはそれぞれ特徴があって、個人個人思いや考え方が違う様な気がします。
個人的には先日ラウンドした青梅ＧＣなんかは相場を考えると信じられませんね。安すぎです。いくら名義書換料が100万円で入会預託金が200万円であったとしてもあの場所で、あの管理で、あのコースで、あの運営で今の相場はありえないと思います。しかし今の景気がそうさせているのでしょう。
また武蔵松山ＣＣが期間限定で書換料を200万円から100万円に減額しました。
トータルで200万円以内であればこれも安すぎると思います。もちろん母体云々の問題があったとしても。
他、名門コースについてはその価値感の判断は難しいと思います。
単純に小金井であれば、株主数と土地価格を基準にして現在の相場が資産として割安か割安でないか・・・解ると思いますが。
名門だからすべてが良いとは限らないでしょう。入会される方にとっていろんな環境が違いますので、倶楽部に対して希望するニーズがどこまで自分と一致しているか。そこがキーポイントだと思います。

悩めるゴルファーさん

失礼ながら、かくかくしかじか・・・で会員権を購入することはたぶん、永遠にできないのではないでしょうか？
これ以上下がらないとか、ここで下げ止まるとか、解るわけないですから。
住宅購入して、下がり続けて泣いている方々もいっぱいですよ。
まして会員権の場合はいわゆる、余裕資金で購入すべき趣味の範疇ですから
おおげさに言えば、捨て金くらいの気持ちで買わなければいけないかも？
バブルｂの再来はたぶん、ないと思いますしね。

市場売買できないところは、1代限りというのが多いですが中には、出資金の5割くらいが退会とともに戻るコースもあるらしいです。
戻ってこない＝下がるのを見ないで済む。と思えるなら最高ですね（笑）


管理人さんへ

よく「下がりすぎ・安すぎる」という表現を用いますが
現状の周辺環境（土地等）の価値からすると下がりすぎ。ということですか？
前述のようにゴルフ会員権は「余暇のための権」というスタンスが主ならば
そのニーズが下がれば、もっと下がることもあるだろうし、逆も然り。
多分、バブルの頃に業者さんが「高すぎるから買うな！」とは言わなかっただろうし。
もっと上がるだろうと囃したてていたと思います。

ですので、安すぎるとか下がりすぎという文言はある意味
無責任といえるかもしれませんよね。

こういった掲示板で、「小職」という言葉を使っている時点で？？外国駐在経験とかわざわざ書くのも笑えます。
で、結局は、誰かに「もう下がらないのはココ」といって欲しいという子供みたいな願望。
皆笑ってますよ。

管理人様　倶楽部ライフ様

ありがとうございました。

倶楽部ライフ様の「住宅」という言葉でハッとしました。おっしゃる通りだと思います。管理人様の意見にもあるように、本当に自分にあったコースを見つけてそこのクラブライフを一生楽しむのであれば会員権価格は問題にすべきではないのかもしれません。倒産したコースのメンバーだったことがトラウマになっているんでしょうか(笑)。

そういった意味で、倶楽部ライフ様のご意見どおり、業者さんは「安い」とかの価格比較のセールストークは使うべきではないのでしょう。この掲示板に限らず、業者さんとお話していますと必ずと言っていいくらい「安い」という話が出るのも原因だった気がします。

倶楽部ライフ様のご意見どおり、趣味性に大町様ご示唆のクラブライフのメリットを加味して自分は１回当たりのプレーにいくら出してもいいと思えるのか、それがその人にとっての「適正価格」なんでしょうね。

みなさんありがとうございました。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
私自身も参考になりました。

ただご質問の安い、高いの基準ですが、私自身この業界で20年やっているとどうしてもバブル期からの比較をしてしまうのかもしれません。また色々なコースへ行く機会がおそらく他の一般の方より多い為、色んなコースと比較して安い、高いの判断基準を設けております。
何故なら必ず「お薦めはどこですか？」＝「割り安感の強いお買い得は？」といった質問が多々あるからです。その為に常にアンテナを張っていないなければなりません。
現実には相場は相場に聞け、です。割安なコース等はありえないのかもしれません。
しかし土地が下がった、株が下がったという中、会員権ほど下がったものはありません。
（あくまで全体的にです）
日経平均が現在ピーク４万円近くから現在１万円。また土地価格もばらつきはあれど全体的な下落率はその様な感じだと思います。
しかしゴルフ会員権の場合１０分の１平均して下落しております。倒産したコースを含めるともっとでしょう。ただしこれは逆に当時揚げ過ぎた事が要因だと思います。
個人的に一般ゴルファーとして、例えば武蔵松山ＣＣクラス。インターからも近く、都心から１時間以内、コースレートも72以上、練習施設他問題なし。こういったコースが今200万円以内で買える事実は、一般人からすれば高いと思うかもしれませんが、ゴルファーでメンバーになりたいと思う方であれば私は高くないと思います。
何故ならもう一つの根拠はいくらバブルがはじけてデフレとはいえ、では今あの場所であのコースとクラブハウスとセットで土地買収から何から経費をかけて幾らで出来るか？という事です。バブル期は300億したでしょう。しかし今どんなに見積もってもハウスだけで5億。土地造成やら何やら含めれば最低でも幾ら必要か？そうした中、1000名の募集をいくらですればペイできるか？
また青梅ＧＣの様に株主会員制の場合、一人当たりのメンバー数で土地を割れば幾らが適正か？そうすると・・明らかに安すぎるのでは？といった事が基準です。
しかしそれはお客様のニーズが最終的に決めるものであって我々がいう高い安いはあくまで一般論です。茅ヶ崎ＧＣが9Ｈで距離も短いコースでも数百万している事実。
ただどうでしょうか。私は高すぎる時代があった様に今はやや下げすぎているのでは？そんな気がします。先日も河口湖ＣＣにプレーに行き、このコースでこの内容でこの相場・・？か。とふと思いました。けして高いとは間違っても思いませんでした。一生懸命やっているゴルフ場はもっと評価されてもいいかなとも最近思います。その他大勢になってる感もありますので。

悩めるゴルファー様

いずれ貴方にピッタリな、良いコースに巡りあえますようお祈り申し上げます。


管理人様

とても真摯なご返答をありがとうございました。
他業者さんで、このような質問を受け、お答えされるところもありますが
そこは、業者さんに批判的なコメントを入れると「逆切れ」したり
業者さんの得意な分野は、これでもかと知識をひけらかす？感じや
なにしろ返答が、ゴルフ場・質問者に「上から目線」な感じがしていましたが

ここの管理人さん・業者さんは、ユーザー目線で本音というか「アドバイス」という観点でしっかりされていると思います。
念のため私は、一度も貴社を利用したことはありません。
（ＤＭが来るくらいです^^;

ところで私も20年来の「会員権取引歴」があります。
かれこれ8箇所以上の売買をいたしまして、現在2コース所有です。
最初の頃はバブルがはじけてそろそろ「下げ止まりかな～」と業界で言われ始め、私も余裕資金ができ「そろそろ」と動きました。
結果からすればその時「安くなった・下げ止まった」として購入した権は今ではその時の1/10です。
既に1/3の時に売却し乗り換えましたが・・・乗り換えた権もその時の1/5くらいでしょうか今は（涙）
知り合いのお金持ちは当時、3300万でとあるコースを買いましたが、そこは現在210万程しかしませんがお持ちですしラウンドされてます。
「売らなきゃ損じゃないから～」と言ってます（号泣）

ですので「昔を知っている」・「取引したことがある」方々は、今の状況を見て
「安すぎる・下がりすぎ」＝「今買えばお得じゃないか！」
と考えても不思議ではありませんが
これから買おうと言う方は、今の価格が指標なので
「安すぎる」とは考えないかも知れないし、今後倒産するかもとか考えれば必然と・・・

一生懸命に経営陣・スタッフがされていることは素晴らしいですが
それが「経営安定＝メンバーも幸せ」とは限りません。
それに見合うインカムが無ければどうにもなりません。
いくらコースが良くても、交通・季節環境で客が少ないならどうにもなりませんよね。

経営安定なら外資方式のメンバー軽視しかないんじゃないかと。


河口湖は私も素晴らしい環境で「お得」とは思いますが
母体が昨年、いくつかのコースを売却したと記憶しています。
(勘違いなら申し訳ありません）
そうなると、ココももしかしたら売却される可能性が？なんて勘ぐってしまいます。

安全な母体なんて、幻想と解りました（笑）
○菱系だって、グループの損失処理で平気で売却しますしね。
安全なのは、会員が母体で会員が運営しているところか？
もちろん、かなりの負担はしていますから「金勘定」の方はメリットありませんよね。

まとまりありませんが、要は「会員権」は衣食住以外の余暇用で
それらと比較して、安すぎるという観点は間違いではないか？という思いがあります。

長文失礼しました。
管理人さんとは一度お会いして、熱く語りたくなりました^^

倶楽部ライフ様

重ね重ね御礼申し上げます。

管理人様

真摯なご回答ありがとうございます。今、同じゴルフ場を造るのにいくらかかるか、という発想はありませんでしたので、今後の会員権選定の参考にさせていただきたいと存じます。

貴重なご意見ありがとうございます。

確かに高い時期に会員権を買った方からすれば（例えば弊社でも7000万円以上で購入したコースが現在10万円以下とかあります）今の相場で買う事のリスクは相当低い。従って何故購入する事にそんなに慎重になるのか？って思う部分もありました。しかしおっしゃる通り衣食住遊の「遊」の部分で考えれば、どの価格においても安すぎるといった概念は存在しないかもしれません。
以前は「遊」プラス「資産」としての価値が高かったと思います。その為ゴルフをしない方まで購入していました。その資産としての評価の中で高い、安いは存在したかもしれませんが・・・・。
しかし現在はあくまでプレー権ですね。確かに未だ一部のゴルフ場は資産価値としても高いコースもありますけど、それでもプレーをしないで購入される方は皆無です。
それを考えれば、これから一生プレーするであろうゴルフ場の事を調べて慎重になるのは当然ですね。
しかしかといって母体の事を考えると中々難しく、絶対といった事が今の世の中ありませんので、ある程度の割り切りも必要なのかもしれません。
後はそのクラブライフ。ゴルフ場が持つソフトの部分がどういった形なのか。これが自分の考えているものとマッチするか否かが一番の重要なポイントだと思います。
ただメンバーがフリーでプレー出来るのは当然で、未だ高い書換料を請求しているゴルフ場はもっとメンバーの立場になったクラブライフを提供すべきだと思います。
ゴルフ場にはメンバー様がお辞めになった時「このクラブに入ってよかった」そう思える様なクラブライフを提供する義務があると私は思ってます。もっとも自分自身に問題があればいくら良いものを提供しても何の意味もなしませんけど。
とにかく私自身も勉強させて頂きました。ありがとうございます。

基本的には平日に競技等は行っておりません。
ただし、年数回の祝日もしくは新年杯等、平日のメンバー様が参加できる競技会がある様です。

それであれば鶴舞CCではないでしょうか。
年会費は6万円（＋消費税）ですが、なにより結構アップダウンがあって井上誠一設計の名コースは何度プレーしても飽きないでしょう。
フラットなコースも素晴らしいですけど、鶴舞ぐらいの丘陵コースもまた面白いですね。
競技志向派も多く、経営も現在東急グループですのですべてにおいてバランスが取れていると思います。
袖ヶ浦も多少アップダウンがあってドッグレッグも多く良いですね。もっとも競技的な事で言えば全日本クラスのトップアマが大勢いますし・・・。
浜野GCは鶴舞と同じく井上誠一設計ですけど、INの変化は面白いと思いますがOUTはやや単調に感じるかもしれません。ある意味平川CCと同じフラットなコースなので同じ雰囲気になってしまうかもしれませんね。
しかし浜野は浜野でバックからプレーすれば相当タフで面白いです。
ただ平川との色合いの違いを得たいのであればやはりここは鶴舞でしょう。

※メンバー様ご指摘ありがとうございました。修正いたしました。

お問い合わせありがとうございます。

武蔵松山ＣＣは私もプレーした事ありますが、非常に良いコースで、かつ都心からも近くお薦めしたいコースの一つでしたが、いかんせん名義書換料が高い事がネックでした。
今回の減額は相当良い材料だと思います。

ただし・・・
１．入会条件に原則JGAクラブ在籍とあります。やはり，初めての会員権取得では入会不可なのでしょうか？

はい、はじめてですと相当厳しいです。ただし色々な状況も考えられますので、もし入会が具体的であれば直接弊社にまでご相談下さい。

２．預託金償還時期を迎えるということですが，プレー自体に問題が生じますか？

まったくプレー自体に問題は生じません。
また、迎えるのではなく数年前から時期がきております。現在償還については順番待ちの様ですが具体的な事はメンバー様のみ伝えている様子です。その為我々では正確な情報は把握できません。

３．ビジターがネット予約可能のようですが，土日は混んでいますでしょうか？フリーでプレーできますか？

フリーでのプレーは問題ありません。ただし一応前日にでも電話を入れておいた方が間違いないと思います。

４．同程度の予算で越生GCも購入できますが，それぞれの良い点を教えて下さい。どちらがお勧めでしょう？

コースレイアウトは武蔵松山ＣＣの方が個人的には良いと思います。もちろん越生には越生のよさがあります。良い点も悪い点も、それぞれの立場や状況による個人的主観でしかありませんので実際自分の目で見て判断するのが間違いないと思います。
プレーしなくともゴルフ場に直接足を運び、周りの雰囲気を知るだけでも参考になると思います。

東松山ＣＣはコース、立地条件、歴史等考えても完璧に安すぎます。
ただ書換料と年会費が高い事が現在の相場になっていると思います。

場所は河川にありますが、その雰囲気は明らかに林間コースだと思います。コースのメンテナンスは素晴らしく、会員も少ないので入会を考えています。
ということで、このコースの評判はどうでしょうか？

熊谷GCはメンバー数も1000名以下で、メンバー中心の運営で経営についても問題はまったくないと言っても過言ではありません。
メンバー数が少ない事からマーケットでの動きが少ないので、あまりいろんな評価が出難いといった不利な部分があるだけで、お勧めコースの一つである事は間違いありません。

そうですね。本当は鶴舞ＣＣが良いとおもいますが弊社ではローンを扱っておりません。
従いましてお薦めは姉ヶ崎ＣＣです。
競技志向の方が多く、ホール数も多いのでメンバーであればまずプレーについては問題ないでしょうし、コースも価格を考えれば良いコースだとおもいます。
新しいゴルフ場は、まだそういった倶楽部ライフ的な事が盛んでない為、やや物足りないかもしれません。

ご返答ありがとうございました。もうひとつ質問させてください。上総モナークがJ.　ニクラウス設計の戦略的コースでドレスコード等も厳格だとうかがいましたが、一人でエントリーして競技会等にも出席できて、クラブライフを満喫するには姉ヶ崎CCと上総モナークCCとどちらがお勧めですか？

上総モナークと姉ヶ崎ではその歴史が違いますので競技会等の土台の違いから言えば・・・やはり姉ヶ崎ではないかと思います。