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両方のコースのメンバーであればその比較が解り易いと思いますが・・・・

東京国際のメンバーで清川は良く知りません。
しかし恐らくハードな部分（ハウスやコース）は清川の方が上だと思っています。

ソフトな部分（予約状況や食事、従業員教育等）は清川については分かりませんが、東京国際はメンバーであればまずプレーについては問題ないと思います。

フリーで予約なしで毎回行ってますが断られた事はありません（ただし週末で7時にはフロントに到着しています）し、近いのでもし万一ダメだったとしても問題ないと思っています。

ただし、経営がシャトレーゼにかわり、ハード部分は良くなっていますがその代わり人を入れ過ぎているのか・・・ランチタイムで１時間以上待たされる事もありこの部分はマイナスです。（ただしケーキ、和菓子、アイス等食べ放題ですが(*^_^*)）

清川ＣＣもアクティブメンバーが多いと聞いておりますのでもしかしたら予約状況等、似た部分があるかもしてませんが・・・・

同じ距離であれば、清川の方がいいかもしれませんね

メンバーではないですが、どちらもプレーしています。比べれば、やはり清川でしょう！！

メンバーではありませんが、両コースのラウンド経験から横浜市民さんと同様の感想です。
松田さんも両コース共ラウンド経験が有りながら悩むと言うのは、どの様なポイントでしょうか？

自宅からのアクセスもほぼ同じとは「車」でしょうか、歳を取りシニアになれば「電車」利用もあり得るでしょうが、その際のクラブバスも清川は有りますが、東京国際はありません。

週刊誌系のGDOでは、「手頃感」「設備」「食事」「難易度」そして「総合点」で評価していますが、いずれも清川が上位で、総合点で3.4対4.2となっています。この4.2は良い評価の部類ですが、松田さんも是非チェックなさったら良いでしょう。

現時点での「風呂場」は清川が圧倒的に良く、ラウンド後はくつろげます。会員権業者のうるさ型Ｋ社のＭ社長も清川の風呂場・サウナ室を誉めています。
地元のＫＰ社の社長はメンバーで、矢張り我田引水気味も誉めています。

東京国際は都下、清川は厚木で通常アクセスは厚木の通勤時間帯にぶつかると渋滞がある清川の方が悪いと感じていますが・・・。

これからの季節、シャトレーゼのアイスが無料で食べ放題は嬉しいし、長野・山梨のシャトレーゼ系コースの優待も魅了的でしょうが、往復の交通費はかかるし、それほど利用もしないのでは？

現在両コースの取得費用に￥700,000程の差額がありますが、松田さんが同じと許容出来る範囲なら、後は松田さんご自身の判断です。

やはりコースは清川ＣＣの方が良いみたいですね！

因みに風呂場ですが東京国際もかなり良くなりましたよ(*^_^*)

後は予約状況とかもさほど変わらなく
コースまでの距離もほぼ同じであれば、間違いなく清川ＣＣでしょうね

買うなら今でしょ。但し200口新規募集するということは200人のアクティブメンバーが増える言うことです。そのあたりはどうかな。

安く買うなら市場で、
それよりも高くても良いなら募集で買うと、預託金額面が高いので価値がある？
返してもらえなきゃ、意味ないけどね

募集する本当の理由を調べて下さい。(難しいですけど)例えば高齢化による退会者が増えて年会費収入が減った。資金がショートするから資金集めのために。後者で無いことを祈ります。<br />

江戸崎東コースは良いのに（南はセミパブリック運用？）、50周年とか圏央道記念とか理由を付けても、200名で４億の資金を集める必要があるのかな？
償還資金が厳しくなったのかな？
ベントグリーン化で手元資金が枯渇？
次は年会費のアップかな？

それにしても相場が上がりつつあるようだ。
質問者の「良い」とは？何が良いのか？体裁か金額か証券金額か面接時の応対か？よく分からないその機軸。

メンバーです、新ベンドになり、たいへんよくなりました！成田からも圏央道が繋がり近くなり、何時も一杯で、利益もでて、今度は南を改修したら、いまの募集金額はりかいします。友人にもオススメしています

お問い合わせをありがとうございます。
正会員から平日会員への移行は可能ですが、そのまま変更する事は出来ません。
新たに平日会員権を購入し、名義書換料を支払い平日会員として登録する必要があります。同時に正会員の売却をする形になります（正会員を売却するタイミングはお客様の自由です）
会員権価格が仮に正会員が高く売れて、平日会員が安く購入出来たとしても、名義書換料が最低10万円必要です（証券額面の減額措置をした場合）。

そして現在マーケットでは平日会員権の売りがない為、会員権価格の値段はさほど変わらないケースもあり、売買手数料が売り買いで必要となるとさほどメリットがないかもしれません。

ゴルフ場で後何年くらいプレーするか・・・計算して再考必要があると思います。

年会費が高い？との事、正会員と平日会員の年会費の差は￥12,000、月に換算すると￥1,000だけですぞ。
管理人さんの見解通り、平日会員権書換料￥100,000と売り買いの手数料￥50,000×2の￥100,000の合計￥200,000のコストを考えると、消費税が10％になっても、￥200,000をこなすのにおよそ15年かかる計算。
メリットないのではありませんか？
ここは諦めて目を瞑るしかないと思われますが・・

ご情報ありがとうございます


lapislazulithings.tumblr.com

その名門倶楽部はどちらですか？先ず入会資格として他倶楽部在籍とか国籍条件などがあります。入会審査については理事との面接とか（大抵理事さんはフレンドリーです）、理事、推薦者との同伴プレーとかです。普通の人なら心配いりません。

アヒル様いろいろありがとうございます。自宅が世田谷なので埼玉のクラブを考えてます。狙いは狭山ですが170万円位なので非常にお買得と思いました。ところで狭山は名門と言われるのになぜこんなに安いのですか？もしメンバーの方いらっしゃいましたらクラブについて教えて下さい。

クラブのメンバーは皆さんフレンドリーでいつ行っても楽しくゴルフが出来ます。コースは広く長くコンディションは最高です。
入会審査は難しくないと思いますが、１・２名「保留」となる方が毎回いるみたいです。
会員権初心者さんはメンバーにお知り合いがいらっしゃいますか？紹介者は保証人を兼ねるので親しい方でないと難しいかも知れませんが引き受けてくれる方がいれば問題なく入会できると思いますよ。

相場は需給関係で決まります。そのバランスが以前からそして今後とも下振れして行くと思います。なにせゴルファーが減っていて・減って行くのですから。
狭山は良きコースです。会員権代の他初期必要金額￥6,300,000程を加えないといけませんが、それをお安い、格安と思われるリッチな方なら、即買いです（笑）。
尚、書換要項にある「入会者との関係」で紹介者が入会者との関係を詳細に記入、とありますので、会員権業者の紹介する段取りではなく、メンバー１年生さんがおっしゃる通り、貴方がお付き合いして懇意なメンバーさんにお願いするのが良いでしょう。

基本的にはどこもビジターに対しては同様だと思います。
でも腕もマナーも上級と判断すると態度が変わります。
がんばれ。

通りすがりさんへ<br />
確かに100位で腕が悪いとバカにされるのですね。でも私の経験から名門ではなく高級コースのキャディーは良く走り、バンカーも均してくれます。特段のスロープレーでなければ急がせることもないです。ティーグランドではビジターにはホールの狙いを説明します。ホスピタリティーが有ると思います。私としては名門キャディーは怠けていると思います。

ハーフ2時間以内は当たり前です。バンカーも自分で均しますが、トラブルで時間が掛かるとキャディーも均してくれます。林の中に入ったらプレーヤーは、必ず自分でクラブ2〜3本持っていきます。みんなでプレーファストに努めます。名門のキャディーもメンバーも威張ってなんかいないと思う。ハーフ2時間以内でも十分に会話を楽しめます。<br />
速いと1時間40分程で回ります。快適です。1,5ラウンドできますよ。<br />
バンカーは、プレーヤーが均すのがマナーです。<br />

ひょっとして、その名門コースがオリンピック開催予定コースでしたら、確かに異常なくらい急がせます。<br />
ここは特別です。しかし、ここのコースでは、ハーフ1時間40分が当たり前です。

普通のメンバーさん、ご意見ありがとうございます。名門メンバーは友人なので威張ったりしてません。キャディーも威張ったりしてません。ただし名門のキャディーは市役所の窓口、高級コースはホテルの受付と似てます。次回も来場して頂きたいと思う営業マインドの違いでしょうか。

東京五輪開催コースはハーフ1時間50分以内と明記されているので、キャディさんが勝手に2時間とは言わない筈なので、そこ以外のゴルフ場ですね。

名門ゴルフ場は倶楽部の中にあるゴルフ場、高級ゴルフ場は高級な雰囲気のゴルフ場。<br />
コンセプト、生い立ちが違うので、そう感じるかもしれませんね。<br />
ただ、名門ゴルフ場の場合は入会してしまうと居心地がとても良いと聞きます。

ご質問をありがとうございます。
現在、証券は「個人名義」で所有権は「法人」と言う事でしょうか？

その場合、ゴルフ場での書換手続きは不要ですが、所有権は法人ですので、法人から個人への売買をする必要があります。

業者を介さない場合、法人から個人へ売却した契約書を作成し、資金の流れが税務署にも解る形にすれば問題ないと思います。

ただし会計士さんによっては、業者を通して「売買」をした方が良い・・と言うケースもあります。

業者を利用する場合、その法人所有会員権を業者に売却し、業者より「取引計算書」をもらう形になります。

そしてその証券は、業者から「個人」で購入する形になります。

業者を通して売買をする形にすれば、税務上なんら指摘される事はありませんが、その代わり売買手数料と言う経費が掛かります。

顧問会計事務所に相談する事がベターだと思いますが、弊社でも相談メールを受け付けていますので、お気軽にお問い合わせください。

自分のコースでは、入会希望者のロビーへの掲示が最近急に増えました。新たな役員用かと、また退任役員用は夏以降に売却されると聞いたことがあります。理由は色々ですね。

ネット検索してご覧なさい。
各会員権業者のHPをしらみつぶしにチェックしてみれば、おのずと見えてきます。
例えメンバーさんの自画自賛でも、話半分、参考になるのでは？

○お待たせしませんK社の「千葉県」→「姉ヶ崎」→「メンバーさんの生声」は詳細報告。
○ゴルフホットラインの千葉県→姉ヶ崎の「書込み」ゴルフ場情報口コミは、ビジター・メンバーの声○GDOの会員権「プレーヤーの評価」はビジターの声
などなど色とりどり、あなたがラウンドした（？）姉ヶ崎の実体験と比べてみたら如何でしょう。

メンバーです。
３６ホールありますので予約は比較的取りやすいように思われます。
メンバーは多種多様な人がおります。
アクアラインを使ってのアクセスの良さがよいですね。
ご入会お待ちしております。

・・・　・・・　・・・

どうも。

一度視察に行きました<br />
コースメンテも練習場も良いのですが、年会費を8万円払う気分になれないクラブハウス 薄暗い感じが個人的には好きになれませんでした。<br />
それが価格とどれだけ関係あるかわかりませんが自分が見送った理由です。

ここの掲示板はろくな返事がねえな。
今日（土曜日）、自分で視察プレーに行ってきたよ。前半２時間１０分、後半２時間２０分で比較的スムーズなラウンド
昼食もリーズナブルで、年間費もキャディーバック保管も安く、他の高いゴルフ場なんてとても買いたい気分なんてならないね。

２０１５年４月から諸経費・キャディｆフィーが値上がりします。それぞれ４５００円、５０００円（４バッグ）で税別です。利用税が１２００円かかりますのでメンバーになっても１００００円以上かかることになります。
さらに重大なことがあります。現在は株主会員制ですが、１２月１日に株式交換が行われますので、京葉カントリークラブの株式は（株）タキナミの株式になります。しかも交換比率は0.053ですから端株になってしまい、株主としての権利は消滅します。

京葉カントリー倶楽部が株式交換により
端株となり株主の権利を失うと記載されて
いますが
これはどういうことでしょうか。
株式交換前に売却または退会することは
可能でしょうか。

（株）京葉カントリー倶楽部の株式１株が（株）タキナミの株式0.053と交換されることです。したがって、１株未満の株式を所有していても株主としての権利はありません。株主総会の招集通知も来なくなります。また、（株）タキナミは端株を所有する株主の管理が煩雑になりますので、端株の強制的な買取りを裁判所に申し出て実施できます。これをスクイーズアウトといいます。

本日（１１月２８日）（株）京葉カントリー倶楽部の臨時株主総会が開催されます。瀧浪一族が70％の株式を所有していますから、株式交換は確実に承認されます。ついに株主正会員は１２月１日をもっていなくなります。
明治ゴルフのＨＰに「株付正会員」との表記がありますが、１２月１日以降は訂正された方が望ましいと思います。

株主でもなくなった会員はプレーできるのでしょうか
なぜそんなことが許されるのでしょうか

一族オーナー指令の基、「株主会員制」から完全に「預託金制」ゴルフ場になった訳で、プレー権は残っているから従来通りプレーは出来る。
株主会員と言ってもワンマンオーナー次第だから、発言権も無く、実態は普通の預託金クラブと差異は無かったのでは？

1口2700円強ほどの金額で買い上げたらしいね
正会員は何口の株を持っていたのだろう？

いずれにせよ会員権の形式が変わるだけで、プレー実態に変化はないはず。
社長は随分と、アメリカナイズされた見識を持っているようですね。
いずれ1グリーンに改造するような？

会員は一人一株ですよ。
社長はアメリカかぶれの馬鹿らしいですよ。コース改造の資金のめども立っていないのに、トムドークに設計を依頼して１億近い金を払ってしまったらしいです。

え～！ということは、会員権（株）を2700円で買い上げて
預託金制といっても額面無しの会員権になったのですか？
だとしたら、預託金の1/10でも返す処の方が良心的ですね。

トム・ドークってアメリカの超有名設計家ですよね。
視察とかでアメリカ行くのも、トムを呼んでもファーストクラスで、倶楽部もちですかねぇ。。

そのトムドークのコースレイアウトの図面がレストランの入り口に掲出してあります。何しろ、１億近い名画ですから大切にされています（爆笑）。新年に行かれる方は、是非この名画を鑑賞されて、理事長の馬鹿さ加減を想像して大いに笑ってください。

元株主様
京葉カントリーのクラブライフについて
ご教示ください。

●一人予約の取りやすさ

●組単位の予約のとりやすさ

●月例杯の予約のとりやすさ

その他満足されてる点、不満に思われてる点があれば教えてください。

すべてビジターの予約状況によります。月例杯の日でも競技はいっぱいなのに、その前後にビジターがラウンドしてます。
キャディーも回転します・・・・何の事だかわからないと思いますけど。ハーフ終了後キャディーは何組か前につきます（ハーフごとにキャディーが変わります）。つまり、キャディは昼休みも取れずに働くことになります。トイレに行くのがやっとの状態の日もあります。

元株主様ありがとうございます。

京葉カントリーは以前よりも会員重視になったとの噂を聞きましたが、
そうはなってなさそうですね。
レイアウト、立地から魅力を感じていたのですが
残念です。

理事長兼社長は会員無視・顧客軽視・お金重視の経営方針らしいすっ！！！

神奈川ゴルファーさん、かなりお気に召しているようですが購入されましたか？