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総合的に判断すると、茨城G.C.がmore betterだと思います。現在東C.をワングリーンに改造中。再来年には日本オープンも開催されます。
この地区にある4コースでゴルフを堪能したいのなら茨城G.C.だと思います。常陽は18Hで会員数も2,000人オーバー、取手国際も悪くはないですが同じ36H でしたら茨城G.C.の方がが面白い。ただ。常陽、取手国際は確か年会費無しだったと思いますが、取手は預託金百万円が負担になります。予算的に茨城が可能なら筑波が最もメンバーはあか抜けていると思います。ただ、法人メンバーが多いのも事実です。ダイナミックな36Hの茨城G.C.か、小じんまりした筑波C.C.でしょうね。常陽はあまり・・・。

3つの中からなら、迷わず茨城GCですね。
競技を楽しむなら、筑波が断然多いですよ。
（龍ヶ崎も多い）
メンバーの良し悪しは、どこも一緒。茨城には悪い人は見ないですね。常陽も取国も良い人が多いです。（筑波には、たちの悪い連中がいますが）茨城が無難でしょう。

皆さん早速ご返事、有り難うございました。

唯、茨城ゴルフ倶楽部を経営する日観興業は安達建設のグループで企業で、同グループの観光日本が既に民事再生している事が気になります。椿ゴルフのHPによると、平成24年3月まで預託金を繰り延べする条件で民事再生しており、あと1年で次の償還時期を迎えます。前回の民事再生の時は茨城GCも550万の最安値を付けており、平成24年3月にどういう相場を付けるか予断を許しません。又、日観興業は小樽近郊に小さなスキー場を経営しており、この御時世経営は厳しいものと思われます。勿論コースの戦略性なら茨城GCが一番ですが、これまで会員権3枚を紙にしている者から言わせてもられば、経営盤石な筑波か取手にしておいた方が無難だと思いますよ。常陽については情報不足で分かりませんが、コースコンディションが最悪との書き込みを度々見かけます。色々考えると管理人様には申し訳有りませんが、パブリックの霞ヶ浦国際でビジタープレーするのが最善かもしれませんね。

お問合せと皆さんコメントをありがとうございます。

それぞれが特徴あり、予算的な事もあると思いますが、やはり入会される方が何を一番求めているかによると思います。

取手国際の人気は、なんと言っても予約の取りやすさとサービスのよさ。もちろんメンバーシップとしてのクラブライフも充実してますが、お客様と一緒にラウンドするにはフラットで比較的やさしい取手は万人向けで良いと思います。法人の需要が多いコースだというのもうなずけます。
また茨城ＧＣはコースについては隣の筑波よりも男性的。さすが男子トーナメントコースで、立地条件とコースレイアウト、メンテナンスについては誰も文句をつける方はいない完成されたゴルフ場だと思います。
しかし経営は果たして？という疑問もあるかもしれません。しかし仮に倒産したとしてもその素材から買い手も付くでしょうし、メンバーによる自主再建も可能なゴルフ場だと思います。地方の便の悪いバブル期に出来たゴルフ場とは違います。
ただ取手にしても茨城にしても36Ｈ。18Ｈのこじんまりしたコースの方が本来のクラブライフが得られる可能性があります。そういった面では筑波ｃｃはもとより、常陽もそれなりに良いと思いますが、いかんせん常陽はメンバーが多く、予約が取り難いデメリットがあります。
ただそういった意味で値段が安いわけで、ある意味予算が少ない方にはあれほど立地が良く、フラットなコースのメンバーになれる事を考えると魅力はあると思います。全員が予約取れないわけではなく取れている人もいるわけです。しかしメンバーである事のメリットは料金的な事以外では少ないかもしれません。

総合的にはやはり筑波、もっと言えば大利根かもしれませんが、取手国際、茨城ＧＣでも十分満足できると思いますし、資産価値としても充分あると思われるコースだと思います。

管理人氏にあえて問いますが、なぜ18Hのクラブにこだわるのでしょうか。クラブハウスの大小でクラブライフが変わるのでしょうか。36Hのスケールメリットは非常に使い勝手が良いと思います。霞ヶ関、相模原、大利根などクラブライフ非常に充実していると思います。むしろ、18Hですとフリーで行って組み合わせできない事もあります。メンバーである以上いつ何時一人で行ってプレイできる事が最低条件ではないでしょうか。18Hでこの条件を満たすのは東京G.C., 程ヶ谷C.C.,相模C.C., 小金井C.C.,鷹之台C.C.,我孫子G.C.の関東七俱楽部暗いでしょう。筑波は競技が多く、年配の方で競技に参加しない方からは不満があると漏れ聞いています。また、ゴルフプレイせずお茶だけしにクラブに行ったり、所を変えてタウンミーティング等あるのがクラブライフではないでしょうか。クラブライフの充実に18H,36Hは関係ないと思います。

お返事ありがとうございます。

18Ｈが必ずしもクラブライフが良いとはもうしておりません。可能性があると記載しましたが、それはそういったこじんまりしたゴルフ場の方が良いという方の意見も多くあるからです。私自身も27Ｈのメンバーであったこともありますが、食堂がいつもにぎやかで朝もがやがやしており落ち着かない雰囲気を感じている時もありました。知り合いのメンバーが出来るまで時間も多少かかりましたが、現在18Ｈのメンバーですが18Ｈの場合、組数が全部埋まっていてもそういった雰囲気はほとんどありません。小さいながらもアットホームな雰囲気で個人的には18Ｈの方が自分のクラブライフにあっている気がします。あくまで個人的にはですが。18Ｈでフリーでプレーできないコースもあるかもしれませんが、それではおっしゃる通り18Ｈが良いクラブライフを得られるとはいえませんね。そうなると確かに18Ｈでも充実したクラブライフを得るにはコースが限られているかもしれません。

そういった面では確かにホール数が多いメリットももちろんあり、27Ｈや36Ｈのよさはワンハーフ周る時でもそれぞれ趣の違うコースを回れるメリットがありますし、おっしゃる通り予約面でも有利だと思います。ただ例えば江戸崎の36Ｈの様にはっきりとそのあり方が区別されているケースや横浜ＣＣや戸塚ＣＣ。或いは武蔵ＣＣの様に或いは千葉ＣＣの様にコースが別々の場合、どうしても人気コースに集中してしまうケースもあります。総武ＣＣしかり。
その場合トータルのメンバー数が鍵を握る事になると思います。

18Ｈには18Ｈの良さもあり、ホール数の多い大型コースには大型コースの良さがありますし、例えば筑波ＣＣと茨城ＧＣを比較した場合コースの良さ、ホール数の多さで言えば茨城ＧＣだと思います。しかしホール数の少ない筑波には筑波のこじんまりとした良さもあります。どちらを優先するかはその方のどういった形のクラブライフを得たいのか目的や好みもあると思います。従って18Ｈの常陽ＣＣにも良い部分もあるのではないかと思いました。ただ予約面が厳しいのは確かに問題ですね。

筑波は経営磐石では無いですよ、財務報告赤字ですよ。そのツケがメンバーフィー値上げになってます。

常陽はコンディション悪くありません、木が無いだけです。

西コースしか出来ない茨城の方が、よっぽどコンディション悪い。

大利根は似たようなホールが多く印象薄い、月例も毎月無し、クラブハウスは取手と一緒。

18Hか36Hか、またそのクラブの絶対的メンバー数が
所謂、クラブライフに関与していくと思います。
まさに人それぞれの感じ方や考え方があり、ご自分に合ったクラブを探して行く事が肝要だと感じます。
私もある意味、管理人様と同じような考え方があります。
昔、36H・メンバー数3000人弱のメンバーだった時は
レストランのガヤガヤとした雰囲気は感じましたがそれよりも
精算時のフロントの混雑がとても気になりました。
今、18H・1200人程のメンバーですが一度も、精算時の混雑は体験していません。
ほんの一例ですが、全くストレスを感じません。
それとフリー来場の場合、メンバー数が少なければそれだけ、同じ方々と組み合わせることが必然的に多くなり、親近感が湧きやすいとも思います。
もちろんそれによる弊害？もあるかもしれません。
一長一短が夫々にあるものです。

とにもかくにも、コース選びは予算や立地・コース内容とハード部分とクラブライフを含めたソフト面の調和が大切なのだと思います。

筑波の若造様のおっしゃることはある意味、氏の個人的な感想に近いと思います。
もちろん、筑波が赤字経営というのは本当でしょう。それは大利根や茨城（グループ通算では）も赤字かも知れませんね。
筑波には「たちの悪い連中がいます」。それはどこのクラブにも言えることではないでしょうか？
その人それぞれの、感情がありますから。
それと、大利根が毎月の月例を開催していない。とは驚きました。
管理人様、事実確認ができればお願いします。

Eagle Nestさん
筑波は18Hで、フリー来場（予約なし）で必ずラウンドできますよ。
（スタート時間や天候等、物理的に無理な要素を除けば）
組み合わせ出来なければ、研修生が同伴してくれることもあるそうです。（ということは、1サムでは不可ということか）
逆に小金井などはメンバーが少なすぎて、平日はフリー組み合わせが出来ない可能性があるにはあるかと。
もちろん1サムで周れるでしょうが。（武蔵・300クラブ・イーグルポイントでは実際に見ましたが）

常陽は、コース素材は素晴らしく箱庭的な優良コースだと思います。
しかし失礼ながら、私がビジターで訪問した時は平日でしたが、
朝一スタートで9H消化後、残りハーフスタートまで、2時間待たされました。
その事情は伺いましたが、所謂「詰め込み過ぎ」かなと感じました。
また最近は解りませんが、松くい虫の被害が酷く、切り株だらけのような印象がありました。
メンバーとして競技にいつでもエントリーできるかどうか。いや、できない場合がある？
茨城は必ず希望者全員が、参加できますよね？

失礼なことも書いたかと存じますが、ご容赦ください。

確かに、筑波の年会費は5.25万で、茨城2.1万、取手0円、常陽0円に比べて高いですね。ビジターのプレーフィーも3万を超え、茨城・取手より若干高い設定です。ホームコースが１つなら年会費が5万でも回収できますが、複数入会していると回収が困難に成ります。この辺りの事情は、住地ゴルフのメンバーメリット表を見れば良く分かります。実際、年会費12.6万の美浦や阿見だと、毎月行っても年会費分すら回収できません。龍ヶ崎も名変料200万、入会金30万、年会費10.5万にしてから、相場はガタ落ちしました。日光も然りです。多くの名門コースが、高いプレーフィーのためビジターが入らず、経営に苦慮しています。このためメンバーの年会費をupする傾向にありますが、団塊の世代がリタイアして年金生活に入ると高い年会費は払えず、売り物が増え相場は低迷すると予想されます。これはもう5年以内に起こる未来予想図ですので、間接費用も含めて検討する必要が有ります。でもゴルファーなら誰でも良いコースにメンバーになって、月例や理事長杯・クラチャンに出場し優勝したい訳ですから、紙にするつもりでお好きなコースを買って下さい。ベンツだってBMWだって6年で査定は1/10に成りますので、高級外車を買ったつもりで、どんと茨城・筑波買って下さい。

ご意見ありがとうございます。

年会費が安いと言う事が必ずしも充実した倶楽部ライフに繋がるとは思えませんが、金額だけのメリットで言えばその通りだと思います。もっとも金額だけのメリットで考えればメンバーになる必要は今の時代ないかもしれません。
私がホームコースを持つ理由としては一度メンバーシップの良さを味わうと、例えば年次会員や、ビジターでプレーだけするといった形でのゴルフスタイルにどうしても不満を感じてしまったからです。
倶楽部はいわば別宅の様なもので、もう一つの家を持った様な感覚で利用しておりますし、行けば必ず冗談を言える仲間がいる。しかもゴルフといった共通の趣味を持った仲間がいる。またお客様のあり方によっては例えば私の場合、仕事の事、経済の事、色々と話の中で勉強になる事が多く、これはお金に変えられない価値となっております。従ってこの様なプレー単価が下がった時代でもゴルフ会員権の需要があるのかと思います。ただ単にプレー料金が安いだけのメリットは今ほとんど関係ないかと思います。いかに充実した倶楽部ライフを得られるか。その一点だと思います。
もちろん資産価値があるかないか。この点も重要だと思います。

しかしながらおっしゃる通り、このデフレ下での書換料や年会費の値上げは自分で自分の首を絞めている様に私的には思います。
プレー料金を安くすれば名門コースでも集客が出来ます。しかしそうするとこれまで続いていたメンバー中心の運営が厳しくなるわけですね。外資系のコースみたいにするわけにはいきません。しかし高ければ来場者数は景気が良くなければ増えません。
従ってそういった形で料金を上げざる得ないかもしれませんが、もっとゴルフ場側も工夫する努力をすべきだと思っております。安易に上げれば何でも解決できると思っていないか・・・考えるべきかと思います。

ただアメリカでは一流コースの年会費は日本よりも倍以上高くその形はまるで日本とは違います。本来の倶楽部の形をしっかりととっている様に思いますし、日本も見習うべき点が多々あり、そういった形であれば高い年会費を払うのも当然という事だと思います。

これからはますます二極化が進むと思いますが、どんな一流コースを購入しようと結局はそのメンバーとしての自分のあり方で全てが決まると思います。

クラブライフさんへ。
大利根の月例は年9回くらいですよ。
大利根　筑波　茨城　龍ヶ崎　常陽すべてメンバーとしての感想です。
いけませんか？

管理人様
下記に書いたことは、掲示板の主旨に合わないと判断されれば、削除をお願い致します。

筑波の若造さん

ご指名ですので、お返事申し上げます。
＞「いけませんか？」

何がいけないのか解りませんが、大利根の月例が毎月でない。
ということに対して私が「驚きました、管理人様にご確認を」と書いたことでしょうか？

大利根のメンバーさんでいらっしゃるなら、メンバーとしてのご返答と解っていれば、「確認の・・・」は、もちろん記入しませんでした。悪しからず。

月例競技を季節によって、忘年杯とか新年杯とか名前を変える場合もあるかと思いますが、
明確に月例競技という名をなしていない場合は、月例とカウントしないのでしょうか？

或いは、ある月ではメンバー全員対象の競技すら開催されないのでしょうか？

大利根のことはよく存じ上げませんが、後者であれば私のとっては「驚き」という感想になります。

記憶違いであれば、ご容赦願いたく存じますが例えば、年末・12月の競技を考えると

茨城GCは、ラストコール杯と冠して、月例は無いように思えますが
筑波ｃｃは、月例とラストコール杯を両方開催していると記憶しております。
龍ヶ崎にいたってはほとんどの日祝に競技を入れ、月例・ラストコール・etcございますよね。

各クラブによって、競技の多さや内容が違うのは夫々の生い立ち・成り立ちが違うでしょうから、それについて可否を申し上げることはありませんので。

また、コース・クラブに対する印象・感想も
メンバーの立場、ゲストの立場（ラウンド回数が大きい違いと思いますが）
夫々違いますから、なにがいけないとか、良いとかも人によって全く違うものになると思います。

この掲示板では、メンバーになりたい・興味がある方にとっての掲示板ですから
筑波の若造さんのような、メンバーさん自身からの教示は、一番有用だと思います。

しかし、あえて書くならば「メンバーの人格・性格」に関してはやはり
少なくとも総数1500人～いらっしゃるメンバーの中には
どこのクラブにも、そりの合わない方はいると思います。
ので、筑波だけが「たちの悪いメンバーがいる」
と書かれたことは、私見として「いけない」ことかな？と感じました。

長文、失礼致しました。

この文章を読まれてお気を悪くされた方々には、お詫び申し上げます。

＞どんな一流コースを購入しようと結局はそのメンバーとしての自分のあり方で全てが決まると思います。

管理人さんのこのフレーズが、心に沁みました。

小生の管理人氏に対する問いかけから、議論が少々白熱し過ぎた感もありますが掲示板の趣旨としては充分満たされたのではないかと思います。ただ、改めて議論を煽るようになりますが、管理人氏の言う“一流”とは何を指すのか、また“購入”とありますが金さえ出せば入会できるようにも取れます。”クラブ”の定義には個々の考え方があると思いますが、各自が納得かつ満喫できるできる”クラブライフ”をおくれればよいのではないでしょうか。

私の相談からかくも掲示板が盛り上がるとは、まことに恐縮です。しかし、ある意味、ゴルフ倶楽部の会員になることの意味を考えるいい機会となったように思います。管理人さん含め皆さん有り難うございました。

クラブライフさんへ
筑波の質の悪い連中は、ほんとのことですよ、
この連中メンバーからも、ゴルフ場からも、キャでィさんからも嫌われてます。

クラブライフさんが、私の投稿に対し感想とおしゃったので、いけないのか？と書いただけです。

白熱した後の冷めたコメントですが、茨城は兄弟会社（親会社が同じ）が来年繰り延べした預託金の償還を迎えること、過小資本金であることからするとコースは一流でも経営の点で問題無しとは言えないですね。
加えて前原外務大臣のケースと同じお国の方が（外国人不可と聞いていますが）有力者としてクラブに発言力があり、そのあたりもどうなのかなと思えます。数年たった後の茨城がどうなっているのか、願わくばそれらの不安が払拭された名実共に一流のコースであって欲しいと願うものです。

でも最近、相場上がってますよね・・。

文科省（国）の方針から社団法人のゴルフ場はその資格の返上を迫られています。また、社団法人イコール株主会員ではありません。
南総が社団法人化することはあり得ません。
ここは最初太平洋クラブが御殿場コースができるまでメインコースとしていました。現在は加藤俊輔氏により改造されて、ツーグリーンを無理やりワングリーンにした印象しかありません。それよりもむしろ鶴舞のほうがうでをみがくにはbetterだと思いますが。

　社団法人には二つ有って、一般社団法人と公益社団法人ですが、南総が目指しているのは一般社団法人か株式会社なのでしょう。これは、会員の合意があれば設立できます。
　それとは別に、特例社団法人と呼ばれる昔の制度を引き継いでいる暫定措置があって、名門ゴルフ場はこれに該当するケースが多く、ゴルフ場には余り公益性が認められない事から、将来的には殆どが一般社団法人化するのではないか、と言われています。そうすると、ありふれた一般社団法人になってしまうので、名門ゴルフ場はそれに抵抗している、という次第です。
　さて、脱線しましたが、Eagle Nestさんのご意見とは少し違いますが、コースは私は最近何回か行って、結構良いと感じました。36ホール、短めの丘陵コースという意味では鶴舞と似ています。会員層も似た感じでした。グリーン周りはやや鶴舞が上ですが、グリーンに乗ったら南総の方が面白い。値段半額なら私は南総に軍配を上げます。

お問合せありがとうございます。
皆様の貴重な意見、情報と本当に参考になります。
さて南総CCですがご存知の通り、会社更生法を経て現在、スポンサーの選定中です。
恐らく会員主体の南総倶楽部が第一のスポンサー候補になるものと思われます。
今後の状況については改めてご報告させて頂きます。

コースは３６Hの大型クラブで戦略性に富み林間風の雰囲気の東コース、距離もありフェアウィが広々して雄大な西コースとご満足頂けるセッティングになっいます。

またプレー予約に支障をきたす事はございませんし運営、管理の点も申し分なくご満足頂けます。

白鳳CCも法的整理を経てユニマットグループで再建しましてH２１年より名義書換を再開しましたが今のところ会員権の活性化はしておりません。

お問合せありがとうございます。
ご検討されているコースの中では千葉廣済堂ではないでしょうか。
ご存知の通り、知名度は抜群ですし競技も盛んに行なわれており、とにかくメンバーを大事にしておりますので充分メリットを感じられると思います。
あとフルスイングさまは千葉方面でご検討されているようですので近隣であれば姉ヶ崎なども候補としてお考えされてみては如何でしょうか。
宜しくお願い致します。

お問合せありがとうございます。
江戸崎と船橋は非常に人気高いクラブですね。
但しどちらがお薦めかというと難しいですが技術の向上、競技等を優先するなら江戸崎でアクセス、格式に重点を置かれるなら船橋ではないでしょうか。
他の細かな点はわかり次第改めてご報告させて頂きます。
いずれにせよ今一度プレーをされたり雰囲気を観るなりしてご検討頂いたほうがよろしいと思われます。
またコース選定においてご要望をお聞かせまたお問合せ頂ければご案内致しますのでお申し付け下さい。

経営姿勢に変化は見られないのではないでしょうか？
親会社？GSと、資本関係を解消し形式上「外資」ではなくなるということかもしれませんが、
今までの経営方針で、ここまで利益を上げてきたわけで・・・
メンバー重視に戻るとか（ビジター制限）は、果たして？でしょうね。

参考までにIR情報を貼っておきます。

http://118.82.123.24/file/pdf/news_20110106152452.pdf

高単価のビジターを入れ、アーリーバードに薄暮にと詰め込むアコ方式が、ゴルフ場ビジネスで利益を出す現在ほぼ唯一の方法でしょうから、利益の継続拡大を宿命付けられる上場企業である限りは、(メンバーにとっての)改善は望めないでしょうね。
それより、今回売り出し分をアコ参加全メンバーを集めて買い受けたらどうでしょうか?120コースに平均1000人居れば、12万人のメンバーですが、GSは44%を330億位でパブリックオファリングする様ですので、一人40万用意してTOBかければ、アコの支配株主になれます。
その上で、メンバー優先で、儲けなくて宜しいとすれば、株価下落で40万は目減りするでしょうが、それ以上のクラブライフの向上は手に入る様に思います。

証券にお詳しいそうなのでおうかがいします。
有価証券報告書の読み方が全く判らないのでご教授いただきたいのですが、アコは、短期の社債２１０億円を発行しておるようで、有利子負債総額は１０００億円位あるように思われます。純利益が１４０億円位、格付けはBBB+のうように読めるのですが、これは経営的に問題ないのでしょうか？よろしくお願いいたします。

この記事私も気になりました。
アコーデイアはひとつ持っているのですが
あまりのメンバー無視、利益追求で
本来ゴルフプレイとは無関係の豪華プロショップ、レストラン、だけに力をいれてコースメンテをおろそかにする姿勢に怒りさえ覚えてます。
なんとかならんもんでしょうか？

　純有利子負債は約950億。負債の多さは企業分析の世界では、一般にEBITDA倍率を使います。EBITDA（ざっと営業利益+減価償却費)は210億ですので、概ね5倍を超えると負債が多いという相場からすれば、ギリギリ一杯まで負債調達をして効率的に株主資本を使っていると言えるでしょう。また、預託金債務が280億あるので、これも利子は付かないが有利子負債類似とカウントすれば、6倍近くなので、ちょっと多いですね。ただ、業態的にバランスシートが重くなるのは必然なので、問題視する程、財務が悪い訳でなく、健全の範囲内だと思います。
　メンバーさんには最悪の運営主体かもしれませんが、これだけ儲かっている以上、ビジターの支持は高いという事なのだと思います。運営方針を変えさせるには、メンバーが株主になるしか無いと思われます。荒唐無稽に聞こえるかもしれませんが、一人40万円で、株主会員制となり、メンバーライフが向上するなら、良い話だと思いませんか？

みなさん、ご意見他、参考になるお話しをありがとうございます。

今年からアコーディアでは（成田ＧＣを省く）グランステータス制度を導入しました。
ただし対象は60歳以上、かつ3年以上のメンバーである為、相場やゴルフ場の影響はさほどないかもしれませんが、この制度を確認していく中で、スリーピングメンバーの活性化とゴルフ場運営にとって確実に収益が見込まれる年会費の会得アップに繋がるものと思われます。
メンバーにとってメリットも大きいように思いますが、はたして今後どうなるのか・・・しばらく見守っていきたいと思いますしまた新しい情報が入り次第報告したいと思います。

azabujubaaan nativedanceさんへ
ご返答ありがとうございました。
よくわかりませんが、現時点ではおおむね問題ないということなのでしょう。
一番こわいのは、再倒産ということです。
もう、救ってくれる方たちは世界広しといえども、あまりないと思いますので、、、。
たぶん近い将来、多くのゴルフ場は、はだの荒れ地と化すかもしれませんね、、、。

azabujubaaan nativedanceさん

詳しい解説をありがとうございました。
素人的に「共感」というか、頷けるのはたしかに
アコの株をメンバーさんたちが買えば（30％も取り込んだら凄い発言力？）可能性あるか知りませんが・・・
委任状みたいなとりまとめで、どんどん「物申す」ことが可能になり、メンバー主体の運営ができますね。
おっしゃるように、経営・運営が存続できるかも解りませんけど。。


ひなさん

近い将来、ゴルフ場がただの荒地に・・・
そうなったら、日本経済も地に落ちた状況になっているかもしれませんね。
衰退したボーリング場のような末路にはならないと思いますし、願いたいですね。

クラブライフさんへ。
誤字てい正ありがとうございました。
＞＞日本経済は、、、、。
私見を言わせていただくと、日本経済はもうすでに地に落ちています。調査によれば、自分たちの年代は、ほとんど貯蓄がないそうです。
１４００兆円といわれる貯蓄は、確か８０％以上がご高齢の方々のものだったはずです。それを楯に国は、、、。まあ、この辺で。ご返答ありがとうございました。

お問合せありがとうございます。
横浜ＣＣの予約についてですが年間通じて集客は抜群ですので問題があるということは聞いておりません。

また平日のプレーが主体となるなら平日会員の選択もお考え頂ければと思います。
月～金になりますが間接費用も半分ですしウィークディでも集客が良いのでフリープレーの問題はないです。

あと年齢層は近年、30代～40代のお若い方も入会されているようで活気があるクラブにより良くなっていると思います。

勿論、正会員でも現在の価格は魅力的ですしアクセス、知名度、コースセッティングなど総合的に考えてもお勧めですので是非ご検討下さい。

平日のプレーは問題なく出来ると思います。
３０代のメンバーは皆無です。
４０代後半がチラホラで、後は５・６・７０代がほとんど。
近年「年会費が倍」になるらしいのでお気を付けを。

埼玉県で会員権売買可能なクラブで、資産価値を含めメンバーとしての満足度を得られるのは、武蔵C.Cと狭山G.C.以外にはないでしょう。（少々厳しい意見ですけれど）

Eagel Nest様、

早々にコメントを頂戴し、ありがとうございます。

今回のゴルフ会員権の購入については、資産という目的は全く持っておらず、一方で、趣味にかける金額にも制限を持っています。

また自宅からの移動時間も1時間半までと思っております。

そのため、ご提案頂きました武蔵や狭山は、範囲外と考えております。

最近は、名門コース或いはそれに準じるコースと言えども、日常的な運営資金を得るために、ビジター客からの収入や年会費に頼っているところが多いのではと思っています。

そうするとメンバーが圧迫を受けるという状況に陥るのではと懸念しております。

プレーの状況は、中々外部の人には分からないことが多く、取得金額の多寡や、移動距離、名声、評判で会員権を買ってしまい、後で後悔するという事態だけは避けようと思い、本掲示板で質問させて頂いた、という次第です。


よろしくお願いいたします。

埼玉県人　様
仰る事を考慮すればするほど、武蔵、狭山しか小生には思い浮かびません。（アクセスは別として）
あと強いて挙げれば嵐山C.C.でしょう。
ただここはある意味武蔵、狭山以上に入会審査厳しいと思います。あとは東松山でしょうか。ここは最近入会審査に変化がありました。
いずれにせよ、クラブライフが充分満足できるところでこそ、通い続ける事が出来ると思います。

お問い合わせありがとうございます。
ご検討されているコースでは武蔵松山、川越が宜しいのではないでしょうか。
理由として間接費用（名義書換料、入会預託金等）が他のクラブと比べて割安感があり気軽にプレーできる雰囲気、環境にあると思われます。
いずれにせよまだプレーされていないコースがあれば一度雰囲気だけでも観られてからお決めになられた方がよろしいと思います。

コース選びは、ご自身のプレイスタイルにもかなり左右されます。
川越CCはコースとしては良いと思いますが、バックテイからでもかなり短いし狭いホールが多いです。　　距離が長いほうが何度プレイしても飽きが来ません。鳩山CC、東松山、をお勧めします。日本カントリーは会員権は高いですがコースとしては普通です。入間Cはトリッキーなホールが多いですね。

かなり難しい条件ですが、予算を考えなければ茨城G.C.かもっと高額になりますが大利根C.C.、千葉では浜野、袖ヶ浦あたりでしょうか。所謂、開場50年前後の名門と呼ばれるクラブになると思います。

お問い合わせありがとうございます。
確かに難しいご質問ですがご予算の範囲内ですと総武、鳩山あたりは如何でしょうか。
あとはエリアを選定してより具体化して絞っていけば見合ったコースをご案内できると思います。
こちらでもお調べして他にお薦めできるコースがあれば改めてご案内させて頂きます。

返信ありがとうございます。
やはりちょっと条件が厳しすぎでしょうか。。。

中山、総武も考えているのですがどんな感じなのでしょうか。
（予算はオーバーしていますが・・・）

電車では無理ですが、江戸崎やアスレチックも考えています。
（電車で行けないところは東関道で探しています）

再度のお問合せありがとうございます。
確かに近場のコースの方が利用頻度も高くなり使い勝手もよろしいですね。
中山は名門と言われる倶楽部ですし総武はご存知の通り大型のチャンピオンコースですのでお薦めですね。
あと近場では鎌ヶ谷CC、藤ヶ谷CCなどもご検討されてみては如何でしょうか。
他のコースでも入会預託金を別で考えれば現在の価格であればお得感は相当あると思います。

表題の「メンバー重視」が一番の基準でかつ、

総武・中山・アスレ・江戸崎の４コースから考えれば

予算的には、アスレ・総武が良いと思います。

ただし総武は平日に詰め込みしているようですし、PGMの営業活動はかなり・・・
メンバーに優待券を送り、ネットでも予約でき・・・

でも土日は、メンバー重視の運営だと思います。

アスレはどなたも、メンバー重視に異論は無いと思いますし
１グリーンの林間的コースの評判は高いです。
しかし、電車のアクセスは×ですね、目黒ですと。

目黒在住の利点として？
中山は株券ですとたしか、系列の武蔵野GCが
メンバーフィで利用できると思います。
これはある意味、プレミアムとも言えるかもです。

江戸崎は東が本格的林間コースで、評判が良いですがどうでしょうか？
ただメンバーさんの話では、エントリーに問題は無いそうです。
私見ですが江戸崎は４コースの中では、最後の選択になりそうですね。
そして「電車で無ければ東関道」となれば
江戸崎は現状、成田から結構かかりますよ。

総武は四街道ICから、朝（日祝）２０～３０分・帰路込むと、４０分くらいかかることありです。

中山はさらに手前の花輪ICから、２０分程度。
（総武もその中山からさらに２０分程度で行けます）

灯台もと暗しの感がありますが、条件が整えば府中C.C.もあります。ただ、入会はかなりハードル高いと思います。あとは千葉C.C.ですかね。

皆様

ご丁寧なご返信ありがとうございます。

大利根・茨城・千葉・府中あたりは、普通の会社員の私には予算的に（入会資格も？）ちょっと厳しいです。「いつかは・・・」の目標にしたいクラブではありますが。

いただいた情報を参考にいろいろ考えてみます。予算が許せば中山、現状を見るとアスレチック（ワングリーンの林間ですし）、鎌ヶ谷も新たな発見です。

総武も魅力的ですが、やはりPGM（アコーディアとは違うと聞きますが）なので、ちょっと心配があります。帰りに四街道インターまで込みそうなのも少しマイナス情報ですね。

中山だと武蔵野も使えるのは非常に魅力的です。調べたところ、クラブ競技にも参加できるようなので、年2回、クラチャンなどの大きな競技会にでれるのはかなりポイント高いです。ネックは、名変料などで150万円くらいかかるところでしょうか。

いろいろ物色しながら、もう少し探してみます。
ありがとうございました！！

平川カントリーかいかがでしょうか？
都内・横浜方面のメンバーさんも多いですよ。
（おそらく、目黒から1時間くらい・・・・）
フリー来場は不可なのと、2グリーンの林間コースです。袖ヶ浦のメンバーさんに相談したら、サラリーマンなら迷わず平川を買いなさい！と勧められ、後悔していません。

返信遅くなりスミマセン。

平川もかなり評価の高いコースですよね。
ただ、千葉東～宮野木の渋滞を考えると、
東関道沿線がいいかなと。

よくよく考えると、ちょっと虫の良すぎる条件なのかもしれません。。。

ご参考になれば幸いですが、
総武・成田に関して。

世田谷からですと成田ＧＣ・総武ｃｃは、車ですと時間的にあまり変わらない感じがしますが
ＩＣからの近さを考慮すれば、成田ＧＣですかね。
総武でプレーして疲れた身体で帰路、ＩＣまでが長く感じます。
成田はすぐに高速乗れますので○。

競技は断然、総武の方が充実しているようですが、逆に参加者に制限があり締め切られて出来ないときがあるようです。
それはメンバーシップとしていかがなものかと思いますが。
成田はメンバー数が逆に少ないので、参加に問題は無いと思いますけど。

練習環境はどちらも素晴らしいですが、特に成田のレンジは
芝から打ち放題ですから、凄いですよね。

あとは総武の「オーソドックスな林間+カート使用の1グリーン、印旛」の価値。

手入れの行き届いた、水はけ抜群なアメリカン？、開放的な成田。

メンバー層は、総武の方が年齢層は高いのでは？と思います。

経営はどちらも1度倒産して外資に変わりましたので
再倒産はないと思いますが・・・

最初に書きましたように、世田谷からず～っと通うことを考えるなら・・・
というところでしょうか。

成田、総武と両方検討して現在総武にいますので総武贔屓の回答になりますがお許しください。クラブの競技は盛んで月例も各クラスともに沢山出ていらっしゃいますが参加できないことはほとんどありません。申し込み日に電話すれば１００％ＯＫですし、仮に一杯でもキャンセル待ちでほぼＯＫです。また、両方とも外資になりましたが、それまでの歴史が全く違いますし、総武はこれからクラブハウスの建替え（現在進行中）があり、その際には練習場を含めた環境整備も行う予定です。これまでにもコーース整備に相当な投資をしてきており、アコーディアが正式に成田を取得し、フラッグシップコースにするのと対抗してＰＧＭも総武をフラッグシップとして投資＆運営するのだと思います。
総武は電車利用も便利です。
成田は私も好きなコースです。特に練習場環境とグリーン整備がいいですね。クラブハウスも快適です。が、私はこれまでの歴史とこれからの未来を考え最終的に総武にしました。

忘れてました。総武は総武コース以外に印旛コースも北コースもあります。北コースは９ホール手引きですが、あなどれません。

世田谷からは、総武も成田も

電車でのアクセスは、かなり厳しいですよね。

君、電車のアクセスの話だけか？

皆様、色々と詳しく教えて頂きましてありがとうございます。またまたどこを購入するか迷ってしまいますが、本当に参考になる内容で大変助かります。本当に有難うございました。

あけましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い致します。

皆様貴重なご意見誠にありがとうございます。
実際のところ当社より正規のメンバーさまの生のご意見を頂戴して非常に参考になります。
これからもコースの近況などどんどん教えて頂ければ幸いです。

↑様へ

＞君、電車のアクセスの話だけか？

メンバー様からのアドバイスに「電車利用も便利です」
とありましたので、世田谷からでは不便かなという意味で書いたのです。

お問い合わせありがとうございます。
非常に難しいご質問ですね。
何を一番重要視するかによってコース選定をされたほうがよろしいと思います。
例えば総額のご予算、競技の充実さ、コースレイアウト、メンバーの年齢層、クラブの雰囲気などによってどちらかに決められては如何でしょうか。
但しご検討されているコースはどれもお薦めなクラブですので入会されたら充分ご満足頂けると思います。
まだラウンドされていないコースがあれば視察プレーをされてみるのもよろしいいと思います。

柏在住でアクセス考えれば

メインコース・千葉カン（林間）
サブコース・アスレ（アメリカン）

ですね。