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倒産破産・民再・閉鎖は今に始まったことでも終息したわけでも無いし、似たような環境の経営ゴルフ場もまだあるでしょうから
日光が倒産したわけでも無いので「あ～やはりあそこがね」という感じではないでしょうか
10：30さんが気にしすぎなのではと思いますよ
会員権市場に冷や水かけ→このゴルフ場の実態を知っていれば、大した影響は無いでしょう
折角増えた若いゴルファーもまたこのスポーツから離れて行くんでは→最近増えた若いゴルファーのほとんどは、会員権に興味を持っていなくて、ネット予約で気軽にラウンドできることで増えているのでは？
若者は別の興味・流行りが発生すれば、ゴルフブームも下降線を辿ると思っています

それが問題なのでは。若い人がメンバーにならなければ会員権の相場は下がります。人口もどんどん減りますし。そうなると預託金の償還を請求する人が増えますよね。中には取り付け騒ぎ状態のところも出て来るでしょう。ゴルフ場側もめんどくさいですからさっさと倒産させて会員権を紙切れにしますよね。すると益々ゴルフ離れと会員権の下落が起こる悪循環に陥らなければいいですが・・・。

今朝の日経にもこの記事でてますね。多くの人が「やっぱりこの業界は信用ならない」と思ったんではないでしょうか。信用不安と云うのは一度揺らぐと回復するのは容易ではありません。若い人達はスポーツとしてのゴルフの面白さに気づき、しっかりとしたコースのあるクラブに所属して研修会に参加し、競技ゴルフに取り組む。歳を取ってからは趣のある倶楽部に入り、スコアも気にせず伴侶とゆったりとゴルフを楽しむ。そんなゴルフライフが好ましいのですが。

「多くの人が「やっぱりこの業界は信用ならない」と思ったんではないでしょうか。信用不安と云うのは一度揺らぐと回復するのは容易ではありません。」との10：30さんの個人的見解は、それで結構ですが東名小山が破産したからと言って、この業界の信用不安にはならないと思います。元々、東名小山には大量会員が居ることは開場当時から明らかでしたから。また、「若い人達はスポーツとしてのゴルフの面白さに気づき、しっかりとしたコースのあるクラブに所属して研修会に参加し、競技ゴルフに取り組む。」との10：30さんの個人的見解は、現在のゴルファーの現状とはかけ離れているように思います。自分の認識では、若者の多くはゴルフ場のメンバーになっておらず、会社等のコンペに参加したり、一人予約でビジターとしてプレーしてゴルフは面白いと思う人が多く居るでしょう。そしてその中で、一人予約でビジターとして気軽にゴルフを続ける人もおれば、どこかのゴルフ場のメンバーになったほうがプレーフィーが安いと考える人や、また、クラブの競技会に参加して腕を磨きたいと考える人が、どこかの会員になってゴルフを続けているように思います。ゴルフ場の予約が困難であったバブル期と異なり、昨今は、ゴルファーは気軽に予約したり、天気が悪いとキャンセルできる一人予約ランド、楽天ゴルフ、ゴルフダイジェスト等の各種予約サイトがあり、若者の多くはゴルフ場のメンバーになることのメリットをあまり感じていないように思います。

まぁ～、この隠居ジジイ、暇ですから人の心配もしてみますが、やはりこの業界がより健全化する事を望んでやみません。私自身過去に苦い経験がありますので、今回被害にあわれた方々のお気持ちを察するとお気の毒でなりません。

入間の経営母体交代の件も業者各社のHPで報じられてますね。メンバーの知らないところでこんな事されたんじゃメンバーも気が気ではないでしょう。景気の動向並びにシーズン的にみても会員権相場はぼちぼち天井。今後は相場の下落、或いは優良クラブとそうでないところの二極化が更に進むと思います。

普通に上がったり、下がったりします。

普通に上がったり、下がったりします。

貴兄が加入したゴルフ場のハンディキャップが、①ＪGA方式か、②クラブ独自のハンディキャップ方式かによって、異なります。①JGA方式は、新しいスコアを提出するごとで、ハンディキャップは上下に変動します。細部はJGA等のＨPを閲覧すれば確認できると思います。②クラブ独自のハンディキャップ方式は各クラブでハンディキャップの査定をハンディキャップ委員が行いますので、その査定基準を確認する必要があります。一般的には、良いスコアが続いたり、クラブ競技でネットでアンダーで優勝するなどした場合にはハンディキャップが減ることになりますが、逆にハンディキャップが増えることはあまりありません。つまり、ＪGA方式は提出されたスコアによってハンディキャップは一定期間で変動しますので、カレントなプレイヤーのハンディキャップとなります。この査定ではゴルフ場のコースレートが加味されて、計算されます。他方、クラブ方式は、一般的には上記に記載した通りですので、悪いスコアを続いて提出しても、一般的にはハンディキャップは増えない場合がありますので、プレイヤーが一番良かったハンディキャップが続いている場合があり、やや名誉ハンディキャップという感じです。ですから貴兄が新しく加入したゴルフ場のハンディキャップが①か②のどちらで査定されているかです。

ゴルフを嗜むもののハンディ（レベル）も爆下がり。

都内よりの近さ

ありがとうございます。中野長者町あたりに住んでます。大体１時間弱です。帰りは混むので１時間強です。
同じ位でみたら、赤羽や飯能くすのき、入間、神奈カンの方が全然良いです。なんか他に理由が？

平坦でラウンドが楽です。

ありがとうございます。赤羽との価格差はカート以外何かあるのでしょうか？

河川敷なので国土交通省？の管理下なので会員数が数百人に制限されているから高いみたいですよ。その代わりメンバー料金がかなり安い（5000円くらい）と聞きました。

返還の問題とかも
有るのと違いますか

グーグルさんで検索すれば
出てきますよ。
やはり相場なんで
需要次第だと思います。

ありがとうございます。会員数は確かにですね。あと、名変料や年会費も安いですしね。

パチンコ屋のやってるゴルフ場なんて興味ないね。どうせ儲かった金は北朝鮮に送られて核兵器やミサイルを開発する為につかわれてるんだろね。あとはデブがひとりで旨いもん食って。酷い話だよ。

ありがとうございます。ならば、太平洋もダメですかね。夷隅も。あとパチンコ

パチンコだから北朝鮮ってすごい短絡ですね。そもそも職業蔑視。ネトウヨ老人ってまだいたんですね。

パチンコだから北朝鮮ってすごい短絡ですね。そもそも職業蔑視。ネトウヨ老人ってまだいたんですね。

太平洋ね・・・。そりゃ誰だって御殿場でやりたいけどみんなそうだからめったにとれないでしょ。あとのコースはわざわざ行くほどでもないでしょうし。行った事ないけど。そもそも２７Hとか３６Hって大体メインのコース以外はつけたしってところがほとんど。だからそうでない方で回るとなんか損した気になりません？武蔵の様に両方とも遜色ないところが稀有でしょうね。如何です？

ありがとうございます。そもそもkoshigayaの高値の質問ですので、27h36hは別件です。太平洋や夷隅はトーナメントコースですね。資本が海外かどうかはどうでもよくて運営の実態ではないのでしょうか？大山も良いゴルフ場でしたよ。
それが、韓国資本だからって、パチンコ産業だからってガタガタ、言うのはネトウヨ老人ということでは。そもそも今の日本に出資する力がなくなってると言う事。それは沢山の高齢者を手厚い保障で抱える事も原因なんでしょうね。

仰る事は概ね的を得てます。ただ日本企業が出資する力無くなったんじゃなくて、ゴルフ場経営から撤退したという事ではないでしょうか。個人でゴルフ場に行って支払うお金は結構なものですから「さぞやゴルフ場は儲かってるだろう」との印象を受けますが、ビジネスとしては全然。あのオリックスですらあがきながら撤退しました。要するにパチンコ屋さんが多角化を狙って手を出してる訳ですが、内心「ややこしい割には儲からないな」と思っているのでは。そりゃそうですよ。パンパンに詰め込んでも税後数億円というのが精いっぱいですから。

メンバーになって大抵の人が満足できるコースというのは、銀座の老舗会員権業者さんが５月２４日付でだしてるウィークリーニュースに記載あるコース+関東７倶楽部ぐらいのものではないでしょうか。要するに「安くて美味しい」なんて都合のいい話はないのでは。如何です？

ありがとうございます。そう思います。大して儲からないゴルフ業に手を出す余力かないのだと思います。韓流の資本がそれをどう考えるのか？確かにおっしゃる通りです。何千万かかければ、それは五クラブ、七クラブで幸せなクラブライフなのかもしれません。でも、赤羽でも、神奈カンでも楽しい人はいるので、人それぞれと。
まとめますと、ネトウヨ発言は品がないと言う事、会員権は合う合わないがある事、でもコシガヤは高いと思う事。
以上です。終わりませんか？

老人って
差別用語
失礼ですよ

ありがとうございます。老人は差別用語なのですか？根拠を，教示ください。老人というか、高齢者をとやかく差別する気持ちはありません。もうすぐ僕も老人です。ただ、pgmがパチ屋だとか、北朝鮮に送金するとか、そんな暴言は許せない。そう言う事です。

それでいいじゃないですか。わざわざ怪しい河川敷のクラブのメンバーにならなくても、赤羽の様な歴史があって株主制のちゃんとした倶楽部の方が遥かにましだと思います。

片道3時間かけて日光方面の河川敷コースに通う人もいる。
片道30分の近所の河川敷コースに通う人もいる。
何にPriorityを置くのか? 立地も重要な考慮点の一つ。人為的に操作されていない相場って本当に参考になりますね。

３時間とは大げさな。DtoDで二時間半。市街地が見える間はコーヒー飲みながら本を読んで。利根川を渡る辺りでは左後ろに富士山、前方には男体山が見え始めるのでワクワクして来ます。ラウンドが終わったら小川の見えるテラスでウイスキーをコピッ！と。手軽に「非日常」が楽しめるかけがえのない時間です。

今何時？10:30

そういえば、最近十時さん登場しませんね。
お酒をちびりちびりやりながら3パット、4パット気にしない。酔ってくると「おぉ~い、次はどう攻めてくるんだぁ?」とコースからの声(幻聴?)が聞こえてくると書かれていました。多分、帰りの電車の中は爆睡。
　たまにだからこその非日常であって、毎週だと単なる日常。
話は戻りますが、KOSHIGAYAって、利用者さんの評判もいいですね。一度、行ってみたくなりました。

一般論ですが河川敷ゴルフ場のリスクについて記します。第１点は、近年の地球の温暖化に伴って集中豪雨が我が国では多発しており、河川敷ゴルフ場は冠水して、復旧するまで数か月掛かる場合があるというリスクです。第２点は、河川敷ゴルフ場の土地の所有権によっては、国土交通省の意向で土地を利用できなくなったり、土地が縮小される等のリスクがあります。今週号の週刊ゴルフダイジェストに記事によれば、荒川の治水工事の影響を受けて、大宮国際CC、川越グリーンクロス、ノーザン錦ケ原G、大宮CCが該当するようです。他にも利根川水系にあるゴルフ場も今後影響が出てくる可能性があります。これから購入を考えている人は、これらのリスクを承知の上で購入する必要があると思います。

こんな事をここで聞く

茨城クラスの入会希望者がそんな細かい事気にしてたら入会後が厳しいと思います。
茨城GCからワンランク下げて物色された方が、クラブライフを堪能出来るかと思います。

記憶が曖昧ですがこの協力金2000円はかなり前（20年くらい？）から設定されていたかと？
逆に乗用カート代はビックリするほど安かった（導入当初の設定をメンバーの意見により値下げ）ように記憶してます
年会費やキャディフィは値上げされてますが、トータルのラウンドフィは近隣と比しても高くは無いと思います

このご時世に
数千円程度の値上げなら
我々のクラブではまぁ仕方ないわって感じですけど。
油代に電気代
全てが値上げ、政府もベースアップを要求してますからね。

検討中様
茨城ゴルフクラブは　西コース歩きで競技代１６５０円、練習ボール３３０円　食事１５００円
ぐらいの食べて１２０００円前後です。競技なしなら１０５００円前後です
東はカート代８８０円プラスです。
７０過ぎると　これから２０００円値引きされます。多分　このクラスのゴルフ場ではかなり安い部類に入ると思います。
他３コースメンバーですが１番安いです。

ご返信ありがとうございます。
だとすると、ノーサインで8,500円程度ということなんですね。とても良心的だと思います。
。
やはり茨城GCはメンバーのためのゴルフ倶楽部ということなんですね。

仰る通りですねあくまでプレーした本人の感想ですから。掲示板で推したり貶したりはある意味落書きのような部分もあるでしょうか。
メンバーであっても年に5回も来場しない方と週一で通う方の評価もかなりの違いがあると思います。
前はこんなに待遇が良かったしコース管理も良かったのに・・・
その季節で変わることもあるし、食事内容も然り。。
要はその日一日楽しめた・満足した方の評価は当然高くなり、たまたまキャディさんとの相性悪かったり進行が遅れたり不満が残れば印象悪くなる。
雑誌のランキングもそうかもしれません。
極端かも知れませんが業者さんの評価も足げしく自分のホームに通っている評価とそうでないたまに行ったら不満があったとかの悪い評価がついたりもありますよね。
穿った見方をすれば買い注文のあるゴルフ場を悪く言うことも少なくなるかも？
視察に行って第一印象が良ければ入会したいと思うし、その場合他人の評価と自己の評価が合えばなおさらです。
しかし入会して見たらアラが目立って後悔したというこもあるかも知れません。
実際この掲示板で過去入会していたゴルフ場を不満があって退会した内容の書き込みもそこそこありますし。
入会する人が多ければその分退会するメンバーも多いわけで、病気や高齢、転勤でゴルフ場に通えないからという以外のゴルフ場に不満を持っての退会理由も多いのではないでしょうかね。

業務妨害

個人のブログでやりましょう

コースに対する評価は視点によっていろいろあるでしょうが、ホームコースとなるとやっぱりコースそのものがダメ、或いは運営・経営がダメと云うのはどうしようもありません。そう云う意味では会員権の市場価格と云うのは正直です。

業務妨害？ アナタは業者なんですね、情けない

ゴルフ場の食事。そりゃ～美味しいに越したことはありませんが、なにもゴルフの間に豪華な食事は必要ありませんし、美味しいものが食べたければ都内にいくらでも安くて美味しいお店は沢山ありますよね。野菜を切り刻んでドレッシングをべったりかけたサラダとか作り置きの小鉢とか余計なものは付けずに、シンプルな食事をリーズナブルに提供してくれれば充分。パスタランチで１５００円以上もするのが普通の様ですが考え直して欲しいですね。

まさか業務妨害と書かれるとは思いませんでした。
自身のホームコースについて個人的にはですが、こういう掲示板ではやはり愛着のある倶楽部についてネガティブな内容は書き渋るかな。。
しかし入会を考えている知人が同伴してのラウンドでは、ネガティブな内容を話したりして「それでも良いなら推薦人になるよ」と正直に?言ってます。
大げさですが入会してから幻滅されるのは悲しいですしね。。
加えて私見ですが、入会して日の浅い会員は足げしく通い悪い面はなかなか直ぐには分からないでしょうから、楽しくポジティブ意見が多いように感じます。
業者さんの面では、あまり使っていない会員権処分について経験上「売ってくれ」は多いですが買い注文が多い場合当たり前ですが懇意にしていても「まだ売らないで」とは言われたことがありません。（だいぶ前の話しですけど、売ったあと直ぐにかなり値上がりしてしまい「まだ売らなきゃ良かった」の経験あり）

いつの世にもどこにでも口さがない奴はいるもの。気にしない、気にしない。
ゲストとしてたまにお邪魔するコースと云うのはそうでもないですが、ホームコースでコースがダメな場合は行けば行くほど嫌になり結局やめてしまいます。業者さんのコース評も差し障りのないものばかりで（そりゃ、商売ですからね。）、参考になりません。自分で何度かラウンドして自分で判断すべきでしょうね。まあ、長年やってるとWEBのコース紹介を見ただけで、ラウンドしなくてもかなりの精度で分かって来ますが・・・。

やはりゴルフ場の印象は人それぞれですよね。業者の評価はどうしても売りたいゴルフ場はある程度のバイアスがかかるものですから、参考程度ではないでしょうか。
ゴルフに対する価値観も人それぞれですから、伝統を気にする人、クラブハウスを気にする人、食事を気にする人、コースを気にする人など様々であり、ご自分でランドしてみて合う合わないを考えるしかないですね。
個人的には、グリーンとバンカーがちゃんと整備されていることが私の評価基準です。リーズナブルなゴルフ場でも、ちゃんと整備されていておっと思わせるとことも結構あったりします。クラブハウスなどは古くても清掃が行き届いていれば、全く気になりません。最近はかえって古い方がそのクラブの考え方（何にお金をかけるのか）がわかったりして、印象が良くなったりします。
まあ、本当に人それぞれです。

今年から平日でも気軽に「一人予約ランド」を活用して、自宅周辺の昔は高級ゴルフ場だったけれども、現在は、アコーディア系列かPGM系列になってリーズナブルな料金でビジターがプレー出来るゴルフ場にも時折行っています。このようなゴルフ場も予約のやりかた次第では時間を有効に活用できるので重宝しています。そして、このような系列のゴルフ場も全てが詰め込んでメンテが悪いわけでもなく、ゴルフ場によってはコストパフォーマンが非常に良いことが分ってきました。当然、年会費を払っており、倶楽部競技や研修会に参加しているメンバーコースの利用頻度は高いのですが、今後はビジターに優しくて料金設定がリーズナブルな、このような系列のゴルフ場にも平日に赴く回数を増やそうと思っています。

私は煙草は吸わないのですが、月例などで喫煙する方と同組になることがあります。副流煙は有害なのでティグラウンドでは煙を浴びないよう風上に移動しますが、そうもできないキャディさんはお気の毒です。ゴルフする友人に喫煙者はいないので組で予約するときは心配なのですが、競技だとそうもいきません。そこで質問なのですが、競技だけでも良いのでコース内禁煙の倶楽部はありませんか？板橋区在住ですが、通える範囲なら入会を検討したいと思ってます。

「心配なのですが」は「心配無いのですが」の間違いです。

通りすがり3様
板橋からですと遠いですが、山梨のメイプルポイントはたしかコース内禁煙だったと思います。
喫煙場所はハウス前の喫煙書とか区切っていたように記憶しています。

相模原市にある長竹カントリーのHPのお知らせ欄に
「ゴルフ場内（建物外の指定場所1カ所を除く）全面禁煙のお知らせ」が載っていました。ご参考まで。

ネット検索したところ、2020年の情報で『埼玉県東松山市にある高坂カントリークラブでは、4月1日から一部の喫煙所を除き、屋外も禁煙に切り替える。ゴルフ場の担当者は、「組み合わせでプレーされるお客様も多いため、仲間内ではない方の受動喫煙を考えてのことです。未成年のキャディも働いておりますので、これを機に禁煙とさせて頂くことになりました」と話している。すでに3月からゴルフカートに設置されていた灰皿をすべて撤去し、携帯灰皿の使用も禁止にした。コース内の喫煙は、クラブハウス周りの喫煙所、およびスタートホールとパー3のティーイングエリアに限られる。』とのことです。関東周辺でも３か所あるようですので、もっとあるかもしれませんね。因みに、自分はゴルフプレーにおいては、出来る限り、健康管理を兼ねて徒歩でプレーしております。結果として、受動喫煙のリスクはゼロです。

傍観者さま、禁煙車さま、通りすがり２さま、貴重な情報ありがとうございます。長竹CCと高坂CCはHPでコース内禁煙を確認しました。特にキャディさんへの受動喫煙を問題にしている高坂CCは素晴らしいと思いました。
　乗用カートから灰皿を無くせば喫煙しなくなると思われますが、関係なく喫煙するゴルファーがポイ捨てしたら火事になるリスクがありますよね。難しい問題です。

「禁煙車さま」は「禁煙者さま」の間違いです、すいませんでした。本題に戻るとこのスレのタイトルは「ゴルフ場の印象と評価」ですから、いつまでも七倶楽部とか五倶楽部とか言って無いで、受動喫煙対策とかハラスメント対策とか、時流に即した取り組みでゴルフ場を評価した方が良いと思います。

ゴルフ業界をゴルフを長く趣味にしている一人のゴルファーとして眺めてみると、今から数十年前のバブル崩壊までは、ゴルファーがゴルフ場を予約することが大変でゴルフ場がゴルファーに対して強気な姿勢を維持しており、ゴルファーが天候等でキャンセルするとキャンセル料を要求されていた。また、確か１組の予約をすると一組４千円の予約代金を要求するゴルフ予約代行業もあり、ゴルフ会員権雑誌も発行され、毎月１回の頻度でスポーツ紙もゴルフ会員権情報を掲載していた。しかし、バブルが崩壊して、一転して各ゴルフ場は預託金問題等が表面化して大手ゴルフ場経営会社の経営が立ちいかなくなり、その多くがハゲタカファンドに売却された。そして、ゴルファーとゴルフ場の関係は一転して逆転した。その後、名門ゴルフ場は更に年会費を高くしてメンバーの優先プレーを優先し、外資系のゴルフ場や低価格のゴルフ場は多くのお客を入れるため、一人予約枠を一人予約ランドや楽天GORA等の仲介業に手数料を払っても集客して、更には早朝スループレー枠、ツーサム保証枠等の各種サービスを提供するようになった。また、天気が悪い時にゴルファーがキャンセルしてもほとんどのゴルフ場はキャンセル料を要求できなくなってきている。更に、人件費削減のため、キャディーを減らして乗用カートセルフ枠を多く提供するようになり、その上、一人ゴルフ枠を提供するゴルフ場も出現し、このように、メンバーのためキャディー付きのゴルフを提供する名門ゴルフ場から、ゴルファーの多様なニーズに対応する低価格のゴルフ場まで、ゴルフ場のサービスが多様化してきている。その上、日本全体の少子化傾向のため、今後更にゴルフ人口は減少するものと予想され、ゴルフ場の淘汰が進むものと予想されため、ゴルフ場の生存競争は更に厳しさを増すことが予想される。

バブル期以降に出来たコースは無理にメンバーコースにする必要はないのではないでしょうか。いたずらにメンバーコースと称してメンバーの不評を買うよりも、いっその事パブリック化して広く集客し、安定した経営を維持する方がコース側にもゴルファー側にもメリットが大きいと思います。コースとしての素材もまずまずですし、ゴルファーもたまには趣の違うコースでカジュアルにプレーする機会が増えていいと思います。川奈の現代版みたいなコースが増えてくれるといいのですが・・・。

ゴルフ場の印象として、ほぼ全てのメンバー制倶楽部で必要な推薦人についてはどうでしょうか
入会申請において推薦者紹介者の比重というか重視した審査しているところ（以前のスレにも推薦者と申請者の関係をしっかり調査とか）と、提出書類のいちアイテムとしてとしか捉えないところなどとの比較？
会員権業さん自らがメンバーのゴルフ場へ、いつも推薦人になっているようなブログ記事があり思った次第
推薦人探す手間が省ける利便さの一方、お客さんだから推薦するのも？な感じを受けたり。。
会員権業さんがメンバーのゴルフ場でも「お客さん」を推薦することは不可というところもあると聞きます
ゴルフ場によって推薦人を引き受けるのは年に3回までとか、逆に何度でもOKとかの違いもありますね
それがある意味、入会の難しさに比例するような気もします

七倶楽部のようなしっかりした俱楽部ライフを求めるなら推薦人も意味があるのでしょうが、大多数のコースは頼まれ仲人のような推薦人でもOKなので、推薦制度の意味はあまり無いでしょうね。私も数万円頂戴して形だけの推薦人を何度も引き受けていますが、入会コストを上げるだけで何の意味も無いと感じています。
コース側も形式だけの推薦人であることを承知しており、推薦した方がトラブルを起こした時も簡単な報告を受けただけで、推薦者としてのアクションは求められませんでした。
ただ私が推薦したメンバーに関わることなので、推薦を依頼してきた会員権業者にクレームは入れました。
ちなみに上記の事案は、相場が５００万円を超える名門と言われているコースでの出来事です。

「七倶楽部のようなしっかりした俱楽部ライフを求めるなら推薦人も意味があるのでしょうが、大多数のコースは頼まれ仲人のような推薦人でもOKなので、推薦制度の意味はあまり無いでしょうね。私も数万円頂戴して形だけの推薦人を何度も引き受けていますが、入会コストを上げるだけで何の意味も無いと感じています。」との見解がほとほとんどのゴルフ場の実情だと思います。自分が入会したゴルフ場も２名の推薦人が必要でしたが、知り合いがいなかったのでゴルフ会員権業者に２人分の推薦人への紹介料を上乗せして加入した次第です。加入してみると確かにＣＨ内に３週間ほど入会者情報が張り出されていますが、異議を申し出る会員が居るのかどうか分かりません。つまり、この観点でゴルフ場を区分するとすれば、本当に知り合いの推薦人のみを求めている厳格なゴルフ場と、表面的に推薦人を求めているが実際には会員権業者から頼まれた推薦人を受け入れている一定数のゴルフ場、そして、入会条件に推薦人を求めていない多くのゴルフ場に区分できるのではないでしょうか。実はゴルフ場にとっては名義変更料は重要な雑収入ですから。

私も上場企業や有名企業で管理職以上の方なら何度かお引受けした事があります。勤め人と云うのは入社と同時に社員及び社会人としての「躾」を骨の髄まで叩き込まれますので。例外はあるにせよ、概ね問題はないと考えます。一方、医者、弁護士、自営業の方は社会的ステータスが高い方でも遠慮させて戴いてます。生まれた時から人に頭を下げた事がない方が時々いらっしゃいますので。

飯能パークは普通に良いコースで私も購入検討しましたが、詰め込み過ぎかハーフ3時間近くかかったので検討から外しました。混雑対策で7分間隔になってからはまだ行って無いので　最近行かれた方状況教えて下さい！
飯能くすのきはアウトは好きですが、インはプレッシャーが凄すぎで難しすぎです。曲げ無い人には良いんでしょうけど、、、

また出た。株主原理主義者。

そう仰いますけど預託金制に何かメリットあります？

・到着した時の職員の方々のキビキビした対応
・落ち着いた雰囲気の館内
・手入れの行き届いた2グリーンのコース
・質素だけどまた食べたくなる料理
　こういった倶楽部に株主制も預託金制も関係ないのではないでしょうか?

雑誌「Choice」恒例の「美しい日本のベストコース１００」の内、TOP１０に預託金制のコースは一つもランクインしてません。これは偶然ではないでしょう。

10:30さん、そんなベスト10倶楽部を検討する方はここに来ませんよ。業者さんが直接アドバイザー！でしょ。

日光CCがランクインしてますからね。ここに触れたいかな（笑）

「2グリーンは絶対No!!」、「預託金制なんかダメだ!!」などなど形に拘ると見誤る事も多々出てくるのでは無いでしょうか?
プライム上場企業でも月もあればすっぽんもいっぱい泳いでいます。
　株主会員制のコースでも決算書を見ると内部留保のしっかりしたコースもあれば、吹けば飛ぶようなコースも多々あります。内部留保の薄いコースは、困ったことがあると年会費の値上げや寄付金を募る事くらいしか手がないのでは無いでしょうか? さて、日光方面のコースはどちらだったかな?
結局は、経営者やメンバーのゴルフやコースに対する向き合い方が大切で、その結果が雰囲気やコースの質に現れてくるのでは無いでしょうか? バブル期やリーマンショックを乗り越えて、現在でも世間一般に高い評価を得ているコースに株主制も預託金制も関係ないのでは無いかと思います。

確かに預託金制のコースでは内部留保があろうがなかろうが会員の持ち分にはなりませんのでなんの関係もありませんね。預託金制でたまたま経営者の姿勢が良かったとしてもいつの間にか経営者が交代してしまう事がある訳で、このスレッドで最初に取り上げたのもその点である事をお忘れなく。株主制のメンバーは自分達が思うようにゴルフを楽しむ事を第一と考え、入会金や年会費をそれ相応に負担するのは最初から承知の上ですので御心配なく。

例えば埼玉のある歴史ある預託金制のクラブなんて、ある日突然入会金をとんでもない金額に上げて、結果会員権が紙切れに近い状態のところがありますよね。こう言うのって明らかに既存会員の利益を著しく毀損するやり方ですよね。欧米だったら間違いなく集団訴訟の対象になりますね。

ハゲタカさんのコメントにも一理、私のコメントにも一理という事で如何でしょうか?
昔々、ご自分と違う意見を投稿されたコメントに全否定の連続で集中砲火を受けられていた方がいらっしゃいましたが、違う意見も許容できれば、楽しい掲示板になるのになぁと思いました。

若い頃、ゴルフコースのメンバーになりたくて新規募集に応募しましたが、御多分に漏れずあえなく倒産。「株主制なら大丈夫だろう」と思って入会したら名ばかりの株主制でそこもダメ。「いったいいつになったらまともなコースのメンバーになれるのだろう？」と思ったものです。昔「〽よ～く考えて～。お金は大事だよ～♪」ってCMがありましたが、今のこの業界の相変わらずの現状をみるとほんとそう思います。

「到着した時の職員の方々のキビキビした対応、落ち着いた雰囲気の館内、手入れの行き届いた2グリーンのコース、質素だけどまた食べたくなる料理　こういった倶楽部に株主制も預託金制も関係ないのではないでしょうか?」との見解ですが、確かにゴルフ場のコースのレイアウト、メンテナンス、キャディーの質、練習環境、クラブハウス、食事の価格・質等外からの状況は株主制のゴルフ場よりも、預託金制のゴルフ場の中には良いゴルフが多くあると思います。しかしながら、ゴルフ場の内部状況である、経営状況や経営陣のゴルフ場の売却意向等については預託金制のゴルフ場は噂にはなりますが、本当の状況は分からないでしょう。一方で、しっかりとした株主会員制のゴルフ場の場合には、前年度の決算等の経営状況や当年度の経営母体による売却の意向がある場合には、年１回の定期株主総会若しくは臨時の株主総会に約款上、株主に情報を開示して株主の同意を得る必要があるでしょう。人間に例えると、外見はどちらでも分かりますが、内臓や頭脳などの内面については、預託金制のメンバーには分かりませんが、株主会員制のメンバーには分かることになります。自分は現在、預託金制だったけれども倒産してプレー会員制になってしまったゴルフ場のメンバーと、株主会員制のゴルフ場のメンバーです。前者は倒産前にはメンテも悪化して倒産するかもしれないとの噂がありましたが、実態は分からず、不安の中でプレーを続けていましたが、やはり倒産して、預託金證書は紙屑になり、また、倒産して初めて噂以上に会員数が多数居たことがわかりました。結局、法律がありますので法的な保護を受けてプレー会員として引き続きプレーしています。その後、自宅近くの３つのゴルフ場の何れかの入会を検討して、結局株主会員制のゴルフ場のメンバーになりました。そこで、初めて分かったのが株主会員制では会社法や約款によって、株主に経営状況を開示しなければならないこと、会員数については規約で定数を定めており勝手に会員を増やせないこと、そして、１株の株券と同時に保証金證書（保証金の額が記載)も受領し、もし市場価格が保証金以下になった場合にはゴルフ場に買い取ってもらえることが出来る仕組みになっていることが分かりました。預託金がパーになった自分の体験からすれば同じようなゴルフ場の外見ならば、内部の経営状況や売却の意向が事前に分る株主会員制のほうが良いのではないかと思うのです。ただ、殆どの預託金制のゴルフ場が健全な経営をされていることも事実でしょう。

何回目のかのゴルフブームで若い人達もゴルファーの仲間入りをして来た昨今、業界が未だこんなに不透明で信用ならないとなると、ブームの終焉とともにまた人が離れていくでしょう。更に追い打ちをかける様に人口も先行きどんどん減って行きます。預託金制などと云うラッシャンルーレットの様な仕組みはさっさとやめて、メンバーによる自主運営でやって行く道はないものでしょうか。それでもダメなら諦めもつくと云うものですが・・・。色々課題はあるにせよ、浜野などは一つの良い例かと思います。

会員権の業者さんも「売らんかな」或いは「売ったら、はいおしまい」の姿勢で会員権売買のみでチマチマ稼いでないで、折角のノウハウを生かしてメンバーによる自主運営をサポートするコンサルタント業をされては如何でしょう。定款や規約の作成、運営の指南やスタッフの教育、新規募集の窓口等々、出来る事は沢山あると思います。それであれば胸を張って自らサポートしているコースの会員権を取引できると云うもの。

今日の夕刊にアコーディアを買収したSBG系の投資ファンドがUAEの政府系ファンドに売却される事で合意したとの由。またしても大量の預託金制コースでメンバーの預かり知らないところでオーナーが替わってしまう訳です。投資ファンドはゴルフ場を単なる金融商品としか見ておらず、いち早く売り抜く事で利益を上げ、資金を回収する事のみを考えています。やはりこういったマネーゲームに翻弄される事なく、会員が自らの為に運営・経営する仕組み（自主運営）に変えて行かないと日本のゴルフに明日はないでしょう。２０２５年問題もあり、メンバーの主要構成員である団塊の世代が近々ゴルフから遠のき、新しい世代にスムーズに代替わりを促す為にも、ゴルフ場経営の透明化は避けて通れないものではないでしょうか。これほんと切実な問題ですよ。

ハゲタカさんの『やはりこういったマネーゲームに翻弄される事なく、会員が自らの為に運営・経営する仕組み（自主運営）に変えて行かないと日本のゴルフに明日はないでしょう。』について、私見を記します。現在、日本で開場しているゴルフ場は約２１５０か所あるようです。そのうち経営者が再度交代するらしいアコーディア系列のゴルフ場は約１３０のようで、日本全体の約５％と言えます。そして、アコーディア系列のゴルフ場の運営姿勢は、確かにメンバーにとって居心地が良くないでしょうが、一定の施設の優先利用権は有るのではないでしょうか。ですからアコーディア系列のゴルフ場のメンバーさんたちも、倶楽部を代表して倶楽部対抗競技に参加されており、または個人で各種の競技に参加されています。また、その他の多くのゴルフ場は、預託金制にしろ株主制にしろ、あるいは他の運営形式にしろ運営が継続されており、全体としては、アコーディア系列を含めてゴルフ場は存在して、そして、そこに入会している人達はプレーを続けることは可能でしょうから、大きな問題は無いでしょう。確かに、我が国の人口減少傾向が続けばゴルファーも減少して、その影響等から、ゴルフ場経営も厳しくなり、ゴルフ場数も減少していく可能性は高いと予想されますが、私見では、『日本のゴルフに明日はある』と思います。また、ゴルフ場の運営形式も預託金制、株主制、自主運営形式と色々ありますが、運営形式で情報が開示されていない運営形式では、経営状況が不明、転売の可能性が不明との不利な状況があって、最悪ゴルフ場が倒産してもメンバーは、預託金は戻ってこない可能性はあっても、そこのゴルフ場のプレー権は法的に担保されているのです。以上から、ハゲタカさんが心配されるほどではないと思いますが。

皆さんがご経験された事や知っている事などなどを持ち寄れるこういった掲示板って素晴らしいですね!!
1)決算書がコース選定の大切な参考データを提供してくれる事は間違い無いですね。もちろん私も決算書が公開されているコースであれば参考にさせて頂きました。ただ、私個人としては、そういった種々の情報を踏まえた上で、倶楽部内の雰囲気やコースメンテナンスなどなども重要な参考情報になると思っています。倶楽部内で揉め事が度々あったり経営が苦しかったりすると雰囲気が暗くなったりメンテナンスの質が落ちてくるものです。お腹を切らないとわからない病気もありますが、たいていの場合、顔色がすぐれないとか覇気がないとか自然に醸し出されるCaseも多々あるものです。
　2)同じ価値観を共有する人たちの集まりとしての倶楽部に所属するという事と単にゴルフを楽しむ為のコース選択は全くの別物だと思います。
　　歴史とか格式のある倶楽部に所属する事がゴルフをする前提となってしまうと大半の若者は魅力を感じないし出来ないと思います。その点ではPGMなどは多様なゴルフコースを準備してゴルフ人口増に貢献している企業の一つだと思います。PGMの株主は優待券が貰えるので興味のあるコースに一人予約でお邪魔して楽しませてもらっています。全体の株が上がっているのでなんとも言えませんが、平和の株も相当上昇しています。市場に評価されているという事だと思います。黄昏ていたゴルフ界をもっともっと元気にしてほしいですね。

バブル崩壊後、日本の多くのグループ企業系ゴルフ場が米国の２つの投資ファンドに買収されたましたが、１つがゴールドマンサックス、もう１つがローンスターで２つとも一定の利益をあげて売り抜けました。ゴールドマンサックスがアコーディア系を売却して、その後、転売して現在に至り、ローンスターがＰＧＭ系を売却してそのまま現在に至っています。パチンコの平和さんはパチンコ産業の市場規模縮小を踏まえて、経営の多様化の一つにしているようでＰＧＭ系はゴルフホットラインのＨＰを見ると殆どのゴルフ場が名義書き換え充当キャンペーンをしていますので、新規入会者の購入時の負担を軽減しており、会社としても預託金額が少なくなることで、万が一の預託金返済の負担が少なくなる仕組みを構築しているようで長く運営することを考えておりＰＧＭ系のメンバーさんはゴルフ場の居心地は良く、殆ど不満が聞こえてきません。自分のホームコースの知り合いもアコーディア系のゴルフ場には見切りをつけて売却して、ＰＧＭ系は現在もメンバーとのことです。ＰＧＭの経営姿勢もあって、会員権市場でもアコーディア系列と異なり、一定の価格を維持しているようです。現在のところ米国の２つの投資ファンドが売却したアコーディア系とＰＧＭ系は、その後、異なる状況に至っているようです。

少し予算オーバーですが、上総モナークはいかがですか。ジャックニクラウス設計でコースが戦略的で飽きが来ないのと昔からグリーンは秀逸です。

２つのゴルフ場でどちらをお勧めかという質問ですが、千葉夷隅は名義変更中のようですが。だとすれば房総になりますが、ＩＣから少し遠いですね。ＩＣから近いのであれば長南も検討対象にされたら如何でしょうか。この周辺のゴルフ場の神奈川、東京在住のメンバーさんの中にはアクアラインの帰路が３時頃には渋滞になるようで、朝早めの予約をして風呂も入らずに帰る人も居ます。情報提供まで。

通りすがりさん、通りすがり2さん

返信ありがとうございます。
両コースともちょっと予算オーバーですが行ったことがなく情報収集してみます！
ちなみに千葉夷隅は名変停止中ですが新規88万で募集中のため候補としていました。

房総と千葉夷隅の２コースの購入を基本として検討されているならば、明治ゴルフの両コースの情報に加えて、ゴルフホットラインの両コースの情報も参考にされたら良いと思います。貴兄の購入条件を踏まえて、もし自分ならば房総のほうを選ぶと思います。房総は数年前に日本プロを開催したコースですし、数年後に日本オープンも開催予定ですし、株主会員制のようで経営状況が開示されているようですし、千葉夷隅よりも最寄りのインターから近いようです。千葉夷隅は日本交通経営時代はキャディーの接客が素晴らしいと評判でしたが、現経営は確か外国（韓国？）資本のようですし、更に会員募集とのことで何人募集するか知りませんが、預託金制ですので会員になっても経営状況は分からないと思います。参考まで。

ネットで会員権業者の千葉ゴルフ会が千葉夷隅についての情報を記していますので、腰痛ゴルファーさんのためにコピペしました。『現在、このクラブを経営しているのはHJと言う韓国企業ですが大変グローバルな企業です。日本国内と米国に２４のゴルフ場を所有しております。韓国の銀行で一番大手のハナ銀行がスポンサーとなります。千葉夷隅GCで男子プロ開催決定。今までにないプロトーナメントで日本のツアーランキングベスト60人と韓国のツアーランキングベスト60人が争います。まだ確かではありませんが優勝者と準優勝者にはアメリカのPGAトーナメントに参加資格を与える副賞を交渉中。なんと全長７，６３６ヤード、Par７２です！千葉夷隅GCは千葉県で一番距離のあるコースに改造したばかり、飛距離を出さないと良いスコアーが出ませんのでプロの満振りがどの試合より見れ、とても楽しめそうです。プロがどんなスコアーでプレー出来るのかとても楽しみです。本格的な４日間トーナメントです。ついでにこのクラブのご紹介をさせて頂きます。現在、高齢化が進み退会された分、新規募集中です。金額は総額８８万円（入会金のみ）で正会員になれます。コースも良く、予約も取りやすく、従業員達の接客も良く、メンバー、ビジターともマナーを得ている方達ばかりでプレー中渋滞する事はほとんどありません。晴天時は乗用カートがフェアウェー まで入れ夏は特に助かります。市原鶴舞ICより約２５分、都内、横浜方面の会員さんも多くいます。』との内容です。もっと記されていますが、情報提供はここまで。関心あれば検索してみて下さい。房総とも千葉夷隅ともに距離のある雄大なゴルフ場です。ご自分で２つのゴルフ場について、良く情報収集されてから購入されることをお勧めします。