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総成は、預託金返還にも応じていると評判の優良コースでした。

会員権業者さんの信用も厚く、推薦コースにしていた老舗業者さんもいたようです。

しかし、実際は自転車操業だったのですね。
これでは、会員権の価値は益々下がります。
何処を信用していいのやら。

預託金の必要なコースは、危険ですね。

これで、預託金の高いコースは暴落しているんです。

この業界そのものが、不信感の塊です。
信用できるコースは皆無でしょう。

会員権を購入する時は、捨て金と心得るべきでしょうね。

レポート内、支配人さんの言葉を読むと
「多くても50組に制限しています」「渋滞はほとんどありません」
ですが休憩時間は書いてあっても、ハーフ時間が書いてありませんので
渋滞かどうか判断がつかない、誤解を生む言葉と受けとめられますか。。

18Ｈで50組だと、普通に考えれば「詰め込み」の域と思います。
あの総武でさえ、日曜の混雑日でも27Ｈで70組だそうですよ。

取材と称して提灯記事を掲載するのは、ある意味業者としては当然？でしょうけど、より正確な情報を顧客に伝えるのが本来の姿だと思いますけどね。カレドニアンの平日会員権もわずかですが流通していますよ。それを微に入り際にわたり網の目を張り巡らして獲得できるのが優れた仕事でしょう。
2006年だったと思いますが茨城G.C.が会員名簿を発行した2,3週後に明治ゴルフさんからダイレクトメールが届きました。
仕事の仕方が少々違うような気がしますが、如何なものでしょう。
ところで管理人さん他会社の役員の方々はこの掲示板読まれているのでしょうかね？

そういう意見は直接支配人に言えばいいんじゃないかな？
メンバーならね。

ふーんさん

業者さんに正しい情報を載せるように！って支配人に言うの？もしくは、嘘をつくな！って？(笑)

私は、金融商品は「金融商品取引法」で販売業者に説明責任が課せられているけど、ゴルフ会員権はその辺があいまいな中、業者さんがきちんとした情報を顧客であるプレーヤーに伝える必要があるのでは？と提言させてもらっただけです。

しかし、これだけ言われてるのに明治ゴルフさん何かコメントないのでしょうかね？
信用も信頼も無くしますよ。

みんなネットだからか言いたい事言ってますけど、会員権業者は仲介しているだけで説明責任なんかはないよ。
もちろん正確な説明に努めて、信頼を得る努力は他社への差別化としても必要だけど。
というか、それしかないのだけど。
ピークシーズンならほとんどのゴルフ場でも２時間半以上かかる事も珍しくはないし、
頻度にもよるが、３時間かかる場合もあるでしょう。だいたい１６００人もいるんだから、それくらい自分で調べる努力もしたらどうかな。
そもそもメンバーの紹介がいるんだから、そのメンバーによく事情を聞けばよいだけの事。
１８H５０組と総武２７Hの７０組だってたいして違わないだろ。
会員権業者に頼りすぎる姿勢もどうかと思うね。

↑おっしゃる通りですね。

会員権業者なんて、信用しちゃダメですよ。

でたらめだらけです。
気に入ったコースがあったら、自分が見て聞いて、出来ればメンバーさんから直接売買して貰って下さい。

サヤ抜きもないし、それが一番です。

それか、短所をしっかり説明してくれる業者を探すことです。

て、言うか、競技ゴルフしない人は、会員権なんか必要ないんですよ。

そんな事聞いてどうすんだ？
って感じなんじゃないのみなさん。
いい気するわけないでしょ。

急に何かが大きく変わる事はないと思います。
基本的にアコーディアは本社で様々な手続が必要となるケースが多いですがＰＧＭは全て現地（コース）との違いがありました。よって顧客や或いは我々の様な業者の意見も組み入れていただけるケースも多く、そういった柔軟性が同じ外資系でも相場の違いを反映していたと思います。
そういった形は是非踏襲して欲しいと思います。
また平和は群馬でゴルフ場を経営していた実績もありますので、その時の経験を良い方向に生かした運営をして頂ければ良いと思います。

批判的な意見をいって申し訳ありませんが、、。
外資、外資と皆様仰いますが、
アコーディアが経営から離れる前の会見で、
「運営に対して殆ど意見を行ったことはありません」という記事を見ました。
ということは、アコーディアも旧経営陣（日東興業）が実質旧経営陣が運営していたわけです。
皆さんは外資だからしょうがないと思われているかもしれませんが、そんなことは殆どなく旧経営陣が好きなように（言い方は悪いかもしれませんが）利益重視の経営をしていたわけです。
ＰＧＭはどうかわかりませんが、外資系だからしょうがないみたいな考え方は良いとは思いません。
会員権というものが存在するなら、断固戦うべきです。多少の出費は覚悟しても良いのではないでしょうか？日本人の気質なのか、余計な出費をしたくないのか？諦めが良すぎます。
また、クラブを愛しているなら、それ相応の出費も覚悟した方が良いのではないでしょうか？
良く考えてください。
クラブにとっての収入とは、入会金、年会費とプレー代だけなのです。
法的清算が終わった会員権の価格なんて収入には関係ないのです。
こういうのもなんですが、法的清算が終わったクラブの価値を決めるのは会員のクラブへの関与の仕方も多大なる影響があるのではないでしょうか？
総武を生かすも殺すも会員次第と思いませんか？
トップが変わっても断固戦うべきです。

メンバーシップのコースであればメンバーがもっとコース、経営会社にもの申すべきですよね！名義書換に100万も200万も取るなんて今の世の中クレイジーだ！おかしいよ！クラブをよくするのは経営会社ではなくメンバーですね！

カレドニアンは晩年の中部銀次郎がホームコースである東京ゴルフ倶楽部より通ったとの事で、その知名度が上がったと言う側面もあります。小生も中部氏の好んだレイアウトが知りたくて昨年視察プレイしてきました。
コースメンテナンスは申し分ありません。訪れたのが６月の梅雨の合間でしたが、緑の濃さをこれほど感じたコースはありませんでした（あくまで私見ですが）。ベントのワングリーンで非常に面白く、充分かつ高度な戦略性が要求されるコースです。ただ、成田空港への滑走路の延長上にあり、飛行機の騒音にはかなり集中力を削がれました。クラブハウスは英国調を基調としておりシックな印象を受けますが、従業員の接客態度は今ひとつ、二つの印象を受けました。当日は東京グリーンの早川社長夫婦が来場しており、本来のメンバー、ゲストをほっぽり出してそちらの対応に気もそぞろという感じでした。会員権相場が上がらないのもこの辺にその本質があると思います。早川社長の方針が理解できる方であれば良いのですが、無理な方はやめておいた方が無難だと思います。場所も千葉東金道路の終点ですので年会費等のランニングコストを含め総予算で考えるなら平川CCも面白いと思います。正会員にこだわらなければカレドニアンは平日会員権に複雑な種類がありますので、ニーズに合った会員種別を探すのも１つの手です。ただ、コースはメンテナンスを含め飽きがこないと思います。

Eagle Nestさん、ありがとうございます。
私も視察プレーに行きまして、とても良い印象を受けました。年会費が高めで、ランニングコストが気になりますので、隔日の会員権が良いのではないかと考えました。隔日の会員権は流通しているのでしょうか？明示ゴルフさんご存知であれば教えて下さい。

お問い合わせをありがとうございます。
カレドニアンGCではアソシエイト会員としてその隔日会員の制度があります。ゴールドアソシエイトやシルバーアソシエイトとあり、また夫婦で入会の婦人のケースでも違ったり非常に多くの種類があると見受けられます。
ただ残念ながらマーケットでは殆ど流通しておりません。売買で購入出来る可能性は現時点では厳しいと感じます。

管理人様、ご回答ありがとうございます。市場に流通していないのですね。残念です。

カレドニアンは、メンバーの質が悪い印象。（一部)
早○さんは、メンバーさんから嫌われてます。知ってる人は絶対買わない。
それに、メンバーになってもプレイ代がメチャ高い。（年会費１０万は異常）　　

平川は、コースは良いが、アクティブメンバー多く予約が難しい。（組単位）

クラブの成り立ち、メンバーの構成内容、コース等総合的に判断すると府中C.C.です。
全て自社所有地でその分固定資産税などがメンバーに負担となる事もありますが、より良いクラブライフが送れると思います。
府中が現在の相場であれば買いだと思います。ただ、入会審査は府中の方が格段に難しいと思います。

Eale Nestさん　ご回答ありがとうございます。

できましたら、上記観点から両コースの違いを具体的に教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。

具体的にと仰られては返答が難しいのですが、やはりご自身でプレイされて判断するのが良いと思います。
ただ、府中は日曜日はメンバーとその家族のみでビジターはプレイできません。また、府中のメンバーは他に相模原、武蔵等にも在籍している方が多くクラブライフも充分に満足しうるものと思いますし、クラブの格も府中の方が上だと思います。繰り返しになりますが、入会審査は府中の方が格段に難しいのも事実です。
条件が整えば府中C.C.です。

自分は40代のメンバーですが千数百人のメンバーの中で若い方から50番ぐらいには入ると思います。年配の方が多いですが、競技は活発です。日曜日はメンバーのみ、土曜日はゲスト受け入れはメンバー1組のみ(今後は2組になるようです)非常にメンバー重視のコースです。また平日にビジターが大挙してプレーをする事もありません。私が購入したときの1/3ほどになっているので今が買い時だと思います。
50億円の預託金はすべて国債で運用、土地はすべて自己所有、これでなぜこんなに安くなるのか分かりません。
　入会の審査は厳しいですが是非入会をお勧めします。
　八王子のことは良く知りません。

Eagle Neatさん　若手メンバーさん

どうもありがとうございました。メンバーの知り合いがいなくて業者さんのご紹介での視察プレーの場合どうしても平日のプレーになるので、実際に自分がプレーする土日の雰囲気がわからなくて質問させていただきました。私自身、「超」は付きませんが、まあ名門と言われているコース複数のメンバーなのですが、経営上の問題からくる年会費の値上げ、ビジターの積極的取り込み、その上の会員権価格の暴落にほとほと嫌気が差しております。それぞれ買ったときはいいコースだったのになあ(笑)

なんか、府中が良さそうですね。若手メンバーさんご指摘のとおりで、逆にここに来てとても安くなっているので何か問題があるのかとも思っていました。自分自身の経験からもメンバーでないとわからない問題ってありますから。。

購入された金額は結構ですので、
お差し支えなければ、現在既にメンバーになられているコースはどちらなのかお教え下さい。
暴落に嫌気はまあどこも同じですかね。
府中は年会費は高い方かと思います。
東京都のコースは名変などやはり高いですね。

稲敷付近でしたらアスレチック良いですよ。
いつ行ってもやらせてもらえます。
私の場合、事前に連絡することもありますが
当日、急に行く時もあります。
メンテナンスは申し分ないです。と言うか、素晴らしいです。
ちなみに去年の猛暑でもグリーンは守られましたよ。
従業員の方も大変、良いですよ。アットホームです。
良いところしか書いてませんが、本当に欠点の少ないコースなんですよね。
あえて言うならインターからの距離ですかね。
しかし、東インター開通までの我慢です。
あともう一点。平日の組み合わせが難しいことですかね。一人でプレーはできますけどね。
競技に関しては江戸崎さんのほうが良いとは聞きますね。アスレ月例杯はＡクラスでもブラックではなくブルーテイです。
メンバーライフは最高なのでお勧めします。
江戸崎さんとアスレは全く違ったコースなので、両方のコースを見てみた方が良いです。
江戸崎さんも良い倶楽部と評判ですからね。

今江戸崎を選択するのは　よほど目が肥えてると思います。他にお勧めするのは　諸経費が下がった　東松山ｃｃですが　年会費７万は少し考え物です
江戸崎はいろいろな面で良いバランスですなので今年全然下がらないむしろ上がっている
今年も　預託金１億返しました優良会員権だと思います

大洗G.C.は水戸経済文化圏になります。メンバーの多くが“水戸っぽ”で、首都圏近郊の倶楽部とはその辺が異なります。井上誠一設計の関係で同じ茨城県内の大利根C.C.,龍ヶ崎C.C.と提携しており平日は所属クラブを通じて予約できます。ベントのワングリーンで面白く、レストランも良心的な値段設定で確かビール大瓶が500円ぐらいだったと思います。

コメントありがとうございます。確かに水戸経済圏内の方なら距離も近いですしね。土日予約のとり易さ(すぐ一杯にならないか?)と、冬の厳しさ(強風の日が多くて行く気にならないとか?)などわかりましたら教えてください。

僕は茨城ＧＣのメンバーですが、スタッフの対応は間違いなく取手がよいです。
たまに行きますので。
コースの戦略性という意味では劣ります。
林間は単調になりがちですので。
メンテはすばらしいです。
土日ビジターは高いので、メンバーになる
メリットもあります。年会費０がまたよい。
会報はまったくありません。
クラブハウスがぼろぼろなのが×。
ただ綺麗には使っているので、不快な感じ
ではありません。

近辺コースメンバーですが、ここのホスピタリティは
「素晴らしい」と言われる、筑波よりももしかすると上を行くかもですね。
練習場も整備され、ドラも打てるようになったと聞きます。

砲台グリーンではないので、攻めは優しいと言われますが
アベレージゴルファーであれば、完璧な管理・整備の方が嬉しくもあり、ラウンドしていて気持ちいいですよね。

コストパフォーマンスは、間違いなく
筑波・茨城よりも良いと思います（私見ですよ）

取手ファン様　同じく様：

ご意見、ありがとうございました。

コースレイアウトの件は、おっしゃることが良く分かります。要は、どういうコースを望むかでしょうか？

ハウスの古さも感じましたが、おっしゃるようにイヤな感じはしませんでした。丁寧に使っているのと、あとはデカイから余裕があるからでしょうか？

ありがとうございました。

月例や各種競技はさかんで、季節の良い時期は予約がいっぱいになります。シーズン通してメンバー同士の交流イベント等もあり、お勧めですよ。ただ圏央道の完成はまたずれているのでアクセスが要注意です。