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 筑波か取手国際プレミアム

2023年09月15日 | 投稿者：柏人
柏人
知識人の皆様
選ぶとすれば
どちらでしょう？
70歳、住まいは柏、今は車でラウンド。
先は電車を考えてます。
今はグランのメンバーです。
よろしくお願いします。
2023年09月16日 | 投稿者：10:30
10:30
筑波に一票。柏在住で筑波なら正に理想的。羨ましい。
 
2023年09月16日 | 投稿者：いいじゃないですか
いいじゃないですか
せっかく、「知識人の皆様」にお伺いされるのでしたら、もう少し、重視される点を明確にされると宜しいかと存じます。
アクセス、コース難易度、クラブの雰囲気、競技重視or和気藹々?、取手国際は何故プレミアム? 等々.....。
　参考までにですが、先日ご一緒させて頂いた91歳の方は、「取手より筑波の方が少し難しい」とおっしゃっていました。また、別の方は、足腰が弱くなって来たので、乗用カートと徒歩でコース(西or東)を選べる取手に入ったとおっしゃっていました。
ちなみに7月12日に県道取手つくば線バイパスが全通しましたので、下道での柏からのAccessは非常にスッキリしました。到着時間の違いは1〜2分です。来春には常磐道にスマートI/Cもできるのでますます便利になります。交通の便に関しては、どちらもいいじゃないですか。
 
2023年09月16日 | 投稿者：獅子
獅子
私も同じような検討を行い、筑波にしました。
平日に妻と二人で周りたいというのが、前提にありました。

ツーサムで回れるということでは、取手の方が良さそうです。
筑波では、難しそうです。

プレー料金の面でも、取手のプレミアムの方が安くできます。
筑波も家族割引がありますが、平日でも2万円近くはかかりそうです。

コースも大きな違いはなさそうが、取手は施設が古くクラブハウスの建て替え問題が残っています。

茨城、筑波、常陽は、回っていますが、取手は回ったことがありません。

筑波と取手は、多分大きな違いはないと思いますが、市場価格が5倍(以前は、10倍)も違うということは、やはりそれなりの違いがあると思われますので、筑波にしました。

プレミアムは、ほば同じ程度の価格ですが、利用回数が多ければ、ペイするでしょうが、少なければ、普通の会員権で家族登録した方が良いように思われました。








 
2023年09月16日 | 投稿者：取手
取手
取手国際のプレミアムはあまり流通してませんので、普通の会員権を購入して、親族登録者制度を利用するのは如何でしょうか？第11期（令和4年4月～6年3月）の募集要項によると、全日登録（平日、土日祝利用可）で登録料11万円、グリーンフィ平日5500円、土日祝11000円です。メンバーの年会費が6.6万円ですから、ご夫婦で2口入会するよりはお得かもしれません。
 
2023年09月16日 | 投稿者：筑波に１票
筑波に１票
昔、取手も保有していて今は筑波保有。取手のほうがやさしいと思います。ただ、西の１６番、１８番は、年をとるとパー５になります。両コースともフラットな感じで、筑波でも必要であればカートが使えます。メンバーは筑波のほうが品格が良いと私は感じています。取手は１２月や１月は忘年コンペや新年コンペで予約が難しくなる場合もあります。筑波は完全フリーです。いつも当日の天気を見てラウンドしています。
 
2023年09月16日 | 投稿者：柏人
柏人
知識人の皆様
ありがとうございます。
今は元気に歩けてますけど
将来的に乗用カートが便利だったり
夏に乗用カートが有ればベターかと思い
お尋ねしました。
やはり価格相応で筑波の上品な感じには魅力を感じてますが
36有る取手にも魅力を感じてますので
少し考えます。
ありがとうございました。
感謝
 
2023年09月17日 | 投稿者：柏人
柏人
一つ
追加で質問がございます。
プレミアム会員権の使い方について
土日には1組の予約が必要でしょうか？
それとも会員一人と同伴者一人の二人での予約は可能でしょうか
その場合は組み合わせされる？
プレミアム会員権は割と流通されてるようで売りでたまに出てます買いの手が入るのは早いですか

よろしくお願い致します
 
2023年09月17日 | 投稿者：獅子
獅子
プレミアム会員がどのくらいいるのか、分かりませんが、少いことは間違いないので、同会員から返事が来るかどうか、分からないと思います。

本件については、クラブに聞いた方が間違いないと思います。

土日については、常識的には、二人で予約し、誰か組み合わせで入ってくるものと思われます。

しかし、土日は、組単位、またはメンバー一人単位の予約というところもありますので、直接確認した方が確実だと思います。






 
2023年09月18日 | 投稿者：10:30
10:30
余計な事ですが、クラブ側の都合とは云へプレミアムとか普通の預託金会員とか種類の違う会員券を発行するクラブは出来れば避けたいところ。これではクラブに対する権利・義務が違う会員がいる事になり、例えばクラブハウスの建替えなどメンバーの結束が重要となる局面で意見が分かれる可能性が大。会員名簿の発行はどうなっているのでしょうか。もし最近発行してないとなると、このあたりの情報開示もきちんとしてないとマイナスポイントではないでしょうか。
 
2023年09月18日 | 投稿者：獅子
獅子
取手は、預託金の返還に応じていると聞いていますが、預託金が高額な場合は、負担が大きいので、プレミアム会員権として、実質的に2口に分割しているものと思われます。

プレミアム会員権であれば、メンバー数やメンバーの権利は変わりませんが、メンバー料金で利用できるビジターが一人増えるだけです。

、







 
2023年09月18日 | 投稿者：10:30
10:30
事の真偽は分かりませんが、それが事実だとするとやはり取手国際はどうなんでしょうか。既に申し上げた通り、いろいろな会員権をだしてるコースは会員の権利・義務を複雑にしますし、定期的に会員名簿を発行していないのであればその実態を正確に把握できません。中山などがその悪い例です。ましてや名変料・入会預託金を足すと入会に係る費用も大きいですからリスクも有ります。入会に係る費用に占める名変料と入会預託金の総額は最大でも５０％以内が適正なのではないでしょうか。そういった意味でも株主制の筑波の方がより安全で適正だと考えます。
 
2023年09月18日 | 投稿者：10:30
10:30
あと筑波は１８H、取手は３６Hですがやはりゴルフコースはきっちり１８Hの方がいいのでは。３６Hだと１８Hに比べてどうしてもクラブハウス内がガヤガヤ・ワサワサしますし、人気の高い方の１８Hで回れなかった場合なんとなく損した気持ちになるのではないでしょうか。
 
2023年09月18日 | 投稿者：柏人
柏人
申し訳ありません
株主論争は別の掲示板でやって頂きたい。
どちらも１０年後に売却か息子に引き継ぐので
大した損にならないと考えてます。
居心地が良ければ
私的には株主でも預託金でも関係ないと思ってます。
 
2023年09月18日 | 投稿者：いいじゃないですか
いいじゃないですか
少し誤解もあるようなので.......。
取手国際では、耐震補強工事、防水工事、設備のリノベーションは、2015年に完了しています。外壁のタイルも現在のクラブハウスが竣工した当時と同じものを特注品で作らせ、貼り直したそうです。30年以上「大丈V!!」との事のようです。
おまけの話)　私は、年会費無料の時に取手国際に入会しました。年会費は途中から66K¥となってしまいましたが、代わりにグリーン・フィー(1K)が無料となりました。3回/月プレーする方ですと年間△36K¥となりますので、通えば通うほどお得になりました。先日、ご一緒させて頂いた91歳の方は、週2で通われているとの事でしたので、十万円近く負担が軽減されています。
個人的感想) 取手国際は、確かに余計なところにはお金をかけない「シブチン」ですが、コース・メンテナンスなどなど必要なところにはしっかりお金をかけているのは実感できますね。
私にとっては、「いいじゃないですか!!」です。
 
2023年09月18日 | 投稿者：取手
取手
取手国際のプレミアムは元々あった会員権の種別では無く、数年前に年会費を徴収し始めた頃に突然開始されたサービスです。年会費を嫌がった休眠会員が一斉に処分し、会員権価格は1/3に急落しました。プレミアムは額面３５０万円以上の高額会員権に付与された特典で、恐らく預託金の返還請求が殺到するのを防ぐ為だと推察します。
　目論見通りその後プレミアムは500万円前後で推移し、額面を超える状況が続いています。でもあくまでサービスですから、突然終了する可能性もあり、購入する場合はそのリスクも考える必要があると思います。
 
2023年09月19日 | 投稿者：筑波CCの予約
筑波CCの予約
筑波は休日はもとより平日も組単位の予約が出来ないと聞きましたが、実態は如何でしょうか？
 
2023年09月19日 | 投稿者：傍観者
傍観者
予約ができない→枠が少なくて取り難いということでしょうから、取れないということは間違いでしょう
筑波に限らず昨今の混雑で、組単位予約は早く埋まりがちです
しかしフリーでメンバー1人で行く分には到着順なので、予約不要（というか1人は予約不可）ですから、そういう意味では予約ができないということでしょうけど？
 
2023年09月19日 | 投稿者：柏人
柏人
いいじゃないですかさん
取手さん
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
 
2023年09月19日 | 投稿者：筑波CCの予約
筑波CCの予約
傍観者さま
有難うございました

予約ができない→　組単位の予約が取りずらい
 
2023年09月19日 | 投稿者：筑波CCの予約
筑波CCの予約
傍観者さま
有難うございました

予約ができない→　組単位の予約が取りずらい
 
2023年09月19日 | 投稿者：これはどうでしょうか？
これはどうでしょうか？
ニューゴルフメンバーズや日本ゴルフメンバーズですと取手国際を会員と同等のプレー権と会員とほぼ同額のプレー料金でラウンドできると記載されています。
 
2023年09月19日 | 投稿者：10:30
10:30
ＷＥＢ見ました。それにしてもいろんな仕組みで飯食ってる会社？があるもんですね。驚きました。まぁ～、大したゴルフ場が対象ではないし、こんな怪しい会社にわざわざお金払ってコース予約をする人は少ないとは思いますが・・・。まさか取手が入っているとは・・・。
 
2023年09月19日 | 投稿者：怪しい？
怪しい？
ニューゴルフメンバーズのHP見ました。
こんな仕組みがあるんですね。というかこれ本当なんでしょうか？？
にわかに信じがたいのですが、、
 
2023年09月19日 | 投稿者：10:30
10:30
それにしても取手は手を出してはいけない事をやってしまったんではないでしょうか。このWEB社会、こっそりやってもいずれ露見します。こういう事をやるとメンバーの信頼を失いますし、間違いなく評判も落ちます。すると会員権価格も下落しますので当然預託金の償還を求めるメンバーが出てきます。ここ数年の会員権の低迷もこのあたりに原因の一端があるのかも知れません。
 
2023年09月20日 | 投稿者：いいじゃないですか
いいじゃないですか
無記名会員権のことですね。
設立当初の昭和30年代の頃には、会員権を買ってくれる人がいなくて無記名会員権も発行した事があるそうです。
　メンバー枠にお一人が参加された事がありましたが、一緒に回ったメンバーは、特に気にする事もなく、楽しくご一緒させて頂きました。ご本人は、取手国際を気に入ったので、「買っちゃおうかな!?」と楽しそうにしていました。
　ちなみに、取手国際は、一人予約もフリーも可能です。私は、時間が決まっている方が好きなので、天気予報を見ながら予約の電話を入れてますが、予約枠が一杯の時は、「当日、調整しますので、フリーで来てください」と言われます。少なくとも一人で遊びに行く時に困った事はありませんので、特に気にはしていません。
 
2023年09月20日 | 投稿者：10:30
10:30
そりゃ～正に「いいじゃないですか」ですが、そんなに古くからやってるんですね。それがコースのHPにはもちろん、業者のHPにもなにも書いてないと云うのは如何なものでしょうね。調べると他にもぽろぽろと云う事にならなければいいのですが・・・。
 
2023年09月20日 | 投稿者：10:30
10:30
ゴルフ場と云うのは相変わらずそこのメンバーになってみないと分からないことが多すぎます。ですからこう云う掲示板が意味あるんでしょうが・・・。
 
2023年09月20日 | 投稿者：傍観者
傍観者
〇〇ゴルフメンバーズで所有している無記名法人会員権であれば、そのメンバーズ会員になれば問題無く使えるということですかね
しかし所有者が別法人でそこから借りている場合、違法となるのでしょうね
昔はそういう貸し借りが表面化して、無記名会員権が減っていく方向になったようです
コメにある、取手国際が「手を出してはいけない事」はしていませんよ
 
2023年09月20日 | 投稿者：10:30
10:30
法人無記名の会員権なんて昭和の遺物みたいなものがまだあるんですね。そう云えば若い頃総務部からあるゴルフ場で「プレーしませんか？」と回って来た記憶があります。なにからなにまで会社が面倒見てくれたいい時代でした。会社の先輩で取手の法人メンバー（これは記名式）にして貰ってる人がいてよく連れてって貰いました。
 
2023年09月20日 | 投稿者：いいじゃないですか
いいじゃないですか
・設立60年以上
・自宅から車で45分
・一人であれば、予約もフリーも可
・コースメンテナンス　
 
2023年09月20日 | 投稿者：10:30
10:30
ごもっとも！
 
2023年09月20日 | 投稿者：傍観者２
傍観者２
素晴らしいお人柄に入会したくなりました。
 
2023年09月20日 | 投稿者：筑波メンバー
筑波メンバー
筑波のフロントに聞いた話ですが、土曜日は平均１００名前後の会員をフリーで受け入れているとのことで、待ち時間はともかく、来場してできないことはないと言っていました。会員本位のゴルフ場の鏡であると思います。
従い、１００人＝２５組をフリーで受け入れるので、２５組程度しか組単位の予約はできなくなり、難しくなる訳です。
個人会員でフリープレーされる方にはベストなクラブであり、法人には向かないクラブであると思います。
少し気になるのは、ハーフの所要時間で２時間半位かかります、
 
2023年09月20日 | 投稿者：取手
取手
２５組のフリーを受け入れるということは、筑波は土曜日に２５人のキャディと待機させているという事ですね？ビックリです。取手の月例はキャディが足りず、トップスタートで廻ったキャディが休みも取らずに最後の方の組に付きます。２０分～３０分遅れはザラで、長い１日に成ります。これはもう筑波一択ですね。
 
2023年09月21日 | 投稿者：そろそろ
そろそろ
筑波メンバーの人のカキコに対して、取手（メンバー）の人の「筑波一択」のカキコならば、そろそろ宜しいのではないでしょうか。
あとは会員権業者の出番でしょう。
 
2023年09月21日 | 投稿者：そろそろ
そろそろ
筑波メンバーの人のカキコに対して、取手（メンバー）の人の「筑波一択」のカキコならば、そろそろ宜しいのではないでしょうか。
あとは会員権業者の出番でしょう。
 
2023年09月21日 | 投稿者：２代目ゴルファー
２代目ゴルファー
話題に出ていたニューゴルフメンバーズに20年以上在籍しています。
正確には40年前に父と叔父が在籍しており、私も20年前に入会し現在も親子2代でお世話になっています。
無記名会員権を使っているので1日の予約枠に制限があるので、100パーセント予約が取れるわけではないですが、平日だと第二希望まで日程の候補があれば、まずプレーが出来ています。
実際これまで20年、毎月、月一で父と叔父でトリコクでプレーさせてもらっています。
会員数が増えて古参の会員の予約が取れないと不満が出ないように在籍の会員数は調整しているようです。
10年ほどまでに友人にも紹介しましたが、その時は上記の理由で入会が出来ませんでした。
（今は入会募集もしているようです。）
ちなみに、友人が入会を断られた時に日本ゴルフメンバーズへ切り替えて入会する予定でしたが、対応が杜撰すぎて辞めました・・・。
受付が外国の人で、問い合わせをすると、その都度確認して折り返しますとの怪しすぎる杜撰さでした。
 
2023年09月21日 | 投稿者：２代目ゴルファー
２代目ゴルファー
手を出していけないこと・・・
と書いてあったので分かる範囲で補足しておきます。
父の時代からお世話になっているので、40年以上も前から無記名会員権のサービスはあるはずですよ。
実際、父が40年以上もニューゴルフメンバーズに在籍してプレーをしていますので。
昨日今日に始まった怪しいサービスではないです、ちょっと見ていて気分が悪かったので、分かる範囲で補足しておきます。

 
2023年09月22日 | 投稿者：10:30
10:30
「気分が悪い」って要するに「無記名法人会員権の転用」と云う仕組みですよね。ただでさえ何度目かのゴルフブームでスタートが取りづらくなっている昨今、クラブ側の都合とはいえ、この様な仕組みが複数あると云う事を知った普通のメンバーは心穏やかではないのでは。形式的とはいえ入会審査を経て、入会金・年会費を払ってメンバーとなっている訳ですから。
 
2023年09月22日 | 投稿者：そろそろ
そろそろ
『ここ最近では、ゴルフ会員権は記名式会員権として発行されることが多くなりましたが、創業50年以上の歴史を持つニューゴルフメンバーズでは創業当時より無記名式会員権を多数所有しております。その為ニューゴルフメンバーズの会員になることによって法人メンバー扱いとしてのプレーが可能となります。』と会社のHPにありますね。
確かに、無記名式会員権というのはメンバー制ゴルフ場の本来の趣旨からすれば違和感があると思います。
もし、無記名式会員権について意見交換されたいならば別のスレを立ち上げて、相互に意見交換されれば如何でしょうか。
 
2023年09月22日 | 投稿者：いいじゃないですか
いいじゃないですか
既に記載されていますが取手国際には「家族登録者制度」という制度もあります。ご一緒させて頂いた事もありましたが、同伴したメンバーがそういった制度を利用してプレイされているという事に関しては、特に何も気にせず楽しい一日を過ごさせて頂きました。
　メンバーが週末に遊びに行ってプレイできなくて困った事は一度も無いですし、ご一緒させて頂いた方々もゴルフ好きの楽しい皆さんばかりなので、それでいいじゃないですか?
 
2023年09月22日 | 投稿者：10:30
10:30
「家族登録制度」とか「家族会員制度」は多くのクラブで採用している制度ですね。正会員が身分を保証して準会員としてプレーしている訳で「無記名法人会員の転用」とは全然意味が違います。「家族会員」の方は会員名簿にもちゃんと記載されてます。
 
2023年09月22日 | 投稿者：傍観者
傍観者
界隈1番の老舗倶楽部であることそして
「メンバーが週末に遊びに行ってプレイできなくて困った事は一度も無いですし」
なによりメンバーさんがこう仰っているのだから、それが全てでしょうね

 
2023年09月22日 | 投稿者：取手
取手
明治ゴルフの取手国際ゴルフ倶楽部の特徴に、「平成３０年４月１日より、年会費導入と新サービスを実施します。高額面預託証書の名義人向け新サービスを開始。内容：高額面預託証書（350万円以上のもの、プレミアム会員権）名義人の同伴ビジターの内一名分のグリーンフィを毎回メンバー料金に優待します」と載っていました。
　現在の取国の相場は正会員110万円、プレミアム会員券510万円だそうです。額面350万円以上は預託金200万円が免除されますので、プレミアムサービスが開始される前の相場は正会員券＋200万円くらいでした。従ってプレミアムサービスで200万円下駄を履いていると言えます。
　年会費徴収の反発を緩和するために10年間グリーンフィを無料にしましたが、それもあと5年で終了します。正会員権＋200万円が額面の350万円を安定して超える状況になれば、プレミアムサービスも終了するかもしれませんね。
 
2023年09月23日 | 投稿者：10:30
10:30
あの手この手と大丈夫かな。パチ屋の手に落ちない事を祈ります。
 
2023年09月23日 | 投稿者：そろそろ
そろそろ
『令和4年4月よりメンバーに対してキャンセル料を取ると通知が出されました。1組5000円キャディーつきは約11000円です。
しかも土日祭日は1週間前から。これにはかなり反発が強いようです。雨が降っても来いということでした。これはメンバー軽視の証かな？メンバーを信用していない感じがします。』とのカキコが他会員権業者の掲示板にありました。本当でしょうか？

　メンバーコースでキャンセル料を求めれると、メンバーのプレーするか止めるかの自由度が制限されると思いますが。
 
2023年09月23日 | 投稿者：10:30
10:30
やはり貧すればなんとやら。「界隈一の老舗」はクラブハウスの建替えもまだですし。３６Hなら１０数億円はかかるはず。筑波はとっくに終わってます。パチ屋は新たなグランドの一つとして虎視眈々と狙ってるでしょうね。
 
2023年09月23日 | 投稿者：10:30
10:30
ホームコースに足蹴く通ってるとなにげない変化に気づくもの。「最近やけに詰め込むよな～」とか「古参の主だったメンバーがまとまって辞めたな～」とか。中山の場合、決算書への監査法人の厳しいコメントが決め手になりました。そうこうしてる内に案の定総武都市開発は法的措置に。中山はグループから独立してましたので危うく難を逃れましたが、総武はパチ屋の手に。御注意を。
 
2023年09月23日 | 投稿者：獅子
獅子
これまて30箇所のゴルフクラブに在籍していましたが、組単位については、キャンセル料を取るクラブは結構ありました。
バブルのときは、なかなか取れないこともあり、取り敢えず取れるときに取っておくことが多かったと思います。

現在もゴルフブームでなかなか取れませんので、キャンセル前提で予約することを避けたいという趣旨もあると思います。


 
2023年09月23日 | 投稿者：柏人
柏人
その後のご報告
知識人のみなさん、お世話になっております。
友人から茨城の土曜付き平日も選択肢だとアドバイスを受けて悩み中です　しばらく考えます
 
2024年02月06日 | 投稿者：柏人
柏人
お礼とご報告
掲示板のみなさん、色々アドバイスありがとうございました。
最終的に
取手国際プレミアムと筑波正会員を買い、入会しました。
終活で各コースを息子達に譲渡して、1コースにしていましたが3コース持ちになりましたw w
これが人生最後のコース、楽しみます。

 
2024年02月06日 | 投稿者：10:30
10:30
すっ、凄い・・・。
 
2024年02月06日 | 投稿者：取手国際メンバー
取手国際メンバー
柏人様
取手国際でお待ちしております。
にしても、豪快で凄いですね笑
 

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