ゴルフ会員権の売買なら明治ゴルフ。豊富なゴルフ会員権の情報を
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８時半前後と９時半前後に、メンバータイムの枠を設けてあります。

フリータイムって予約不要で確実に「１人」でプレー出来る権利ですよね？
「組単位」で土日フリーなんてやってるゴルフ場あるんでしょうか？
あとメンバータイムだと同じメンバーばかりになって嫌な人も出てきたり朝イチ希望とか、メンバータイム以外の時間帯で１人エントリーして組み合わせ待ちって受け入れてくれるんでしょうかね？

「組単位」で土日フリーなんてやってるゴルフ場あるんでしょうか？
→　自分が入会しているゴルフ場は、メンバーは到着順で、しかも、ゴルフ仲間と組み合わせ希望を受付で言えば、受付がゴルフ仲間同士を組単位で組み合わせしてスタートできます。この点に関しては最高です。
　ただ、いつも同じ仲間とのプレーばかりとなるとマンネリになるので、最近はいつもの仲間と一緒にプレーしないで、１人で色々なメンバーとプレーすることが多くなりました。
　

到着順組み合わせの場合、原則としてはその通り受付順で組み合わせになりますね
組単位のメンバータイムというのはマスター室に、誰々と同じ組に入れてと頼むという事ですね
同じ顔ぶれに飽きるとか嫌な（相性悪い）メンバーを避けたいと、マスター室に伝えて配慮もしてもらえますね
うちの場合フリーは到着順ですが競技参加は予約できますので、たまに競技参加で新鮮な顔ぶれとラウンドするのも面白いです
難点としては競技日の競技スタート前のメンバータイム枠を越えてしまった場合、競技参加しなければ競技最終スタートの後に回されてしまうことですかね
2時間～待ちだと大変なので頑張って早く来場してという方が増えて、少しずつ来場時間が早くなってきます(笑)

よくわかりました、ありがとうございます。
到着順なら仲間４人で集まればいいだけですもんね。
ウチの倶楽部は電話予約必須ですが週末組予約が困難なのが駄目な所なので、それなら確実に仲間と予約で苦労しないで回れるのが到着順の良いところですね。

月例競技も当日エントリー可能なんて素晴らしいと思います。
当クラブは１週間前締め切りで欠席は天気病欠交通トラブル等々いかなる場合も参加費没収となります。

会員制の゙ゴルフ倶楽部も色々です。更にゆったりとしたゴルフ環境を望むならば、多額のお金を注ぎ込む必要があります。また、入会者を掲示して会員全員からクレームが無く理事会での゙承認を必要とするゴルフ倶楽部でも、閉鎖性が強いゴルフ倶楽部には入会すら出来ないことも゙あります。資本主義の゙我が国ですから、ピンからキリまであります。

平日土曜日に、クラブハウスバスの到着に合わせてメンバー枠（８時半前後・９時半前後）を設けてあります。勿論、自家用車で来場する方もおられます。日曜日は、メンバーディなので、８時半前後・９時半前後に到着順の枠が設けてあります。

ゴルフ場名書かずに、いろいろ説明しても何にも意味なくないですか？

ゴルフ場名を書いて、色々と詳しく書くと、他の人から詮索されるの嫌な人もいますよ。ネット社会とは、リアル社会と異なり何でも言い合える社会ですが、極めて無責任な社会でもあると思います。もし、入会したいゴルフ場の゙フリーメンバータイムを確認したいならば、ゴルフ場に直接、確認するすることです。それなりの価格がする会員制の゙ゴルフ場の゙従業員は、実際の状況を説明すると思います。

　「組単位で土日フリーなんてやってるゴルフ場あるんでしょうか？」と云う質問に答えました。

会員権業者は仲介業者では無く、会員権取引業として売買差益を得る業態ですよね（事情により仲介のみの取引もあるでしょうが）
2％の手数料では小金井の売買ばかり沢山できるならやって行けるでしょうが、5～10万前後の手数料だけでは会社を維持できませんよね
貴方の場合は売却ですから、気になるのが手数料・他というのが？ですかね
売却なら手数料のみで済みますよ（印鑑証明などの費用はかかるでしょうけど）
売却額はご自分の納得のいく範囲で交渉でしょうが、市場とかけ離れた額では成立しないでしょう

まぁ会員権の代金は業者へ支払い、消費税がかかります。
それが全て物語っているのでは？
個人間の売買なら相手先へ支払い（不動産のように）消費税ってかからないんじゃなかったっけ？
手数料だけでは月何本の取引しないと？って感じですよね。

各業者がだしている売物件、買物件は、業者の売買価格であって、エンドの価格でないのですね。
ということは、業者が市場を動かしているということになりますが、こんな市場は健全でないと思いますが、如何なものでしょうか？

御不満なら売らなければいいだけですし
それでも売りたいというのならご自分で買い手を見つければいいのでは？

イエローさんの仰る通りで、個人売買を禁止していることもありませんから
納得行かなければご自分でどうぞとなりますね
それに何故健全でないと言い切れるのですかね？
商品に対して専門店と売買・個人売買含めてオークションで売買なんていくらでもありますから
会員権もオークションに出品できると思いますが、買い手側に対しての入会へのケアができなければ買う方もいないでしょう

「御不満なら売らなければいいだけですし、それでも売りたいというのならご自分で買い手を見つければいいのでは？」
→　自分の所属しているゴルフ場で、今から約１０年前に、メンバー間で話し合って、会員権を個人的に売買していました。買い手は会員権を中年の息子に買い与えたようです。
　勝手な推測ですが、会員権業者が介在すると、仲介手数料を売り手、買い手ともに会員権業者に支払うことを回避したかったのだと思います。詳しい話は聞いていないので分かりませんが、恐らく、売却額は、その時の市場での会員権価格に準じて売り買いしたのではないかと思います。

業者に売り手買い手を探すことを頼むと、売買前提で仕入れてくださるので、利益＋取り扱い手数料が掛かります。
取り扱い手数料は不動産取引のような仲介手数料ではありませんので、売り主はあくまでも業者です。
不動産取引の場合は売り方が売買では同席します。

２０年くらい前にソフトバンクグループに吸収されたイーゴルフってサイトが仲介をやるようなことをぶちあげて業界を震撼させましたが、結局すぐに潰れたのを見ると結局昔ながらの今のやり方がこの業界に合ったってことなんでしょうね。

皆さま
色々ありがとうございました。
会員権業者は、仲介業者と勝手に思っていたことが間違いでした。業者は、再販業者であったのですね。
会員権相場は、業者が勝手に動かしているのですね。

かなり過去に新規募集&義父からの譲り受けで2コースの会員でした（すでに退会）
それから時が過ぎ、初めて会員権業者（仲介のみと認識していた）へ依頼して会員権購入。
個人間の取引なのに代金を業者へ支払うこと、消費税を取られたことで買取&再販ということを確信しました。
あと売り相場買い相場があるということも合わせて。不動産なら基本一価格しかなく、そこから値引き等交渉しますよね。
その業態が悪いことではないと思っていますが、業者さんは積極的に開示していないですよね？その説明もないし。聞けば事細かに教えてくれるのかな？

ゴルフ会員権業界は狭いし世の中の大半の人に不要なマイノリティ業界ですが、私は必要としていたので事細かに聞くこともなくルールに従い、今は埼玉で3コースの会員になっています（笑）

基本的に不動産業と比較はしてはいけません。
不動産業（正式には宅建業）は宅建業法により仲介は同一価格になっているからです。
一方、会員権業者はそのような法がないため、仲介のような取引でも利益を上乗せしているのが恒例です。

ですので、かならず相見積もりして競争させた方がいいです。

お金大好きさん
＞かならず相見積もりして競争させた方がいいです。
これは盲点というか、今までの業者さんのHPなどでも
「相見積もり＝複数の注文」となり、買い方は値が吊り上がり、売り方は値が下がるという常識？がまかり通ってますよね
ある意味まやかしみたいな物なのでしょうかね？
自分でしっかりと値の範囲を決めて、それに見合う業者から選ぶというのが必要なのかもですね

長年、ゴルフ会員権をウオッチしていますが、Aというゴルフ場の会員権を買いたい人が多くいて、売りたい人が少なければ、その会員権の価格は上昇し、逆にAというゴルフ場の会員権を売りたい人が多くいて。買いたい人が少なければ、その会員権の価格は下降するでしょう。ですから、１人の人がAという会員権を努めて安く買いたいならば数社のゴルフ会員権業者に電話やメールで購入を希望しないで、例えば、関東ゴルフ会員権組合の出来るだけ多くのゴルフ会員権業社のHPを静かに見て、そのAという会員権を手持ちで持っている業者（特選売りと出している）に買い希望を伝えて、業者から購入することが一番安く購入できることになると思う。逆に会員権を売りたければ、急がないのならば、手持ちの会員権が上がる可能性があれば、値上がりを待って売れば良い。なお、法人は損切りでも決算時期には叩き売りする場合があるので、そのような時期には会員権が下がってしまうので、その影響があるため安く売却せざるを得ない。

記事に書かれていた方は退職の方向で後任の方にすでに引継中と聞いています。クラブ側も素早く対処されているようです。

なになに！？と思って購入しましたが、Pハラなんてどこの会社でもあること。
うちの会社のほうがもっと酷いぞ（笑）と。
天下のザイテンもネタ切れかな～。

全くその通り。ただ大企業であればこういう問題はかなり公正に取扱いますし、馬の合わない上司や同僚も数年で人事異動しますから「はい、さようなら！」。ゴルフ場だとそうは行きませんからある事ない事ぶちまけてって事になるんでしょう。三流経済紙のゴシップ記事など真に受けない方がいいのではないでしょうか。

その会社トップの方もゴルフ大好きのようで、懇意にしているメンバーからの情報提供でしょうかね
怪文書というくらいだから怪しいわけで、そういう内容を載せる会社なんでしょう
たぶんそば耳さんのゴルフ場と同じ会員でもあるみたいです？

へ？うちの倶楽部にそんな人いましたっけ？御冗談でしょ。

ザイテンもゴシップ雑誌の仲間入りか
買って損した

もとから三流経済紙。書いてる奴らも三流ですから仕方がない。今時とじ込みとかセンスも三流。

また出ましたね。こういうのって相場に影響するのかなぁ。ちょっとゴルフ場の対応がお粗末すぎると思いますね。記事の情報が理由の全てなら。

ごり押しに屈しない袖ヶ浦

なにをもってゴリ押しなの？

研修会の派閥争い、職場のパワハラ問題、外国籍の取り扱いのゴタゴタと、ここは社会の縮図の様なゴシップが次々に噴出して面白いですね。

運営のゴタゴタはあるようですが、一メンバーとしてプレーする分には、コースレイアウト、メンテナンス、メンバー層、練習環境、都心からの距離、フリー来場OKなど最高の環境ですよ。

袖ヶ浦に入会して数年経ちますが
かなり充実したクラブライフを満喫しています
メンバーとして運営に不満は特に無いというか
むしろこれぞメンバーシップと思えることが多く
私は高く評価しています

月例会でさえフリーで参加出来ますし
普段知り合えないクラスの多彩なゴルフ仲間が増えたことは大きな財産です

今回の外国人入会のゴタゴタはM社長を知る者としても残念で、賛否ある内容とも思いますが、コースとしての方針を曲げず貫いた袖ヶ浦を天晴れと思うところもあります

誤報で色んな人に迷惑かけたことになんの説明、補償もないのが、本当だとしたら、天晴れって馬鹿、が言葉が強いなら、ゴルフ場もこの人もなんなのかと思います。
クラブが外国のかたを入れる入れないはどうでもよくて、間違いをゴリ押すのがどうかと言う話。

さすがに補償はしたみたいですね。
私たちの年会費を使って‥。
これを機に外からの意見をより拾ってより良いクラブになることを願うばかりです。

ここって日本人オンリーの純血主義じゃなくってもともと外国籍から外国籍への継承で入会はOKなんでしょ。なんでそんなにもめるかな。

外国人枠って
何処の倶楽部も少なくて高額でしょう。
安いって飛びついたんでしょう。
私的には倶楽部を支持します。

なるほどね。外国人枠って欧米人はOKでその他の国籍はダメって事ですかね。

日本国籍のメンバーから外国籍のメンバーに会員権を引き継げるように改定した、とアナウンスしたにもかかわらず、後で気が変わって誤報と訂正したようです。

ザイテンに書いてあるから、それを読んでから投稿しないと進まないと思います。誤報によって、会員権を希望した外国籍の方、会員権業のM社長は何度も確認しながら手続きを進めた。それを反故にするっておかしいでしょ、と言う話。ミスをミスとして認めないのはお粗末すぎるし、補償って何があったのかな？教えてください。

倶楽部側はミスを認めて謝罪はするけど
審査はしない方針ですよね、
もうひと方は撤回したそうな。

ザイテンってゴシップ雑誌でしょう。

ゴシップというか当事者本人が記事を書いてますから告発記事ですね

＞先日も北海道に行きました。小樽でのプレーを終えて、電車で札幌に向かおうとしました。で、しまった！ホームを間違えてしまった！と我々が気づいたときは反対のホームに電車が到着する寸前でした。私はあきらめず階段を上りながら必死に走りました。同伴のＹ．Ｈさんは「もう無理だよ」と私に言いましたが、私は、まだわかんないよ！頑張りましょうよ！と激励し、先頭を走り、ついにその電車にギリギリ乗り込めました。で、ついに閉まろうとした扉に待ったをかけて、Ｙ．Ｈさんもその電車に乗れました。このような些細なことでも無理と思う方もいれば大丈夫行けるよ！って思う方もいます。

電車遅延も厭わず、というのはどうなんだろうか、と思いました。。経緯についても強引なところはなかったのかな？

てか、そういう加齢臭の厚かましいオジサン、朝の電車にもいますよね～。本題とは離れますが・・・。

この掲示板、本気でレベル低いね。mさんのブログ引っ張り出して何がしたいの？袖が、誤報で迷惑かけた方々を謝罪だけして、なんの誠意も補償もない、と言う話でしょ？
ミスを責任取らない会社はダメでしょう。それだけの話。
袖のメンバー方でも，なんでもいいけどなんがあるならコメントお願いします

pgmさんは何故一方的に、袖を非難されるのでしょうか？当事者の一方であるm社長と、ゴシップ雑誌ザイテンの記事だけでは、真実が見えるわけないのに。
そもそも今回の件、気にしているメンバーほぼいません。

　ザイテンという３流雑誌による研修会の噂と経営者の心変わりの記事について、会員が気にしていないのならば、それで良いと思います。何も関係ない第３者が詮索するのは失礼でしょう。
　もし、ｐｇｍさんが気になるならば入会されれば分かるのではないですか。
　

三流とか失礼だなぁ。mさんの事はよく知る訳ではないですが、取引とラウンドを一緒にしたことがあります。まぁ記事は信憑性あるでしょう。業界にいるmさんに投稿はデメしかないです。メンバーで気にする人はないって、そっちの方がどうかと思います。名門クラブが誤報ってお粗末だし、説明責任も補償も、しない。気にしないからそれで良いって大丈夫なの？大丈夫ならもうそれでいいです。

ザイテンって
限界知能の方々が読んで楽しむ雑誌ですよ
記事に信憑性？アハハ

M社長の記事を拝見すれば一度正式に出された通達は正式に撤回なり取り消しがなされない間に行われた取引は有効でしょという事かなと解釈しましたが。
ゴルフ場は正式に受理し、意に沿わなければ理事会で否決すれば(否決理由は当然非開示)いいだけでは。
それより最後に何故坂田氏の名前を出すのか違和感を感じました。
功罪はあるにしろ坂田氏は終身名誉会員にしても良いくらい袖ケ浦に功績を残したと思いますよ。

一部経営者の一存で入会条件を勝手に変更して拙速にアナウンスしてはまずいでしょうね。多くの利害関係者がいるゴルフ場では、理事会や会員総会で手続きを踏んだ上で実行しないとこういう問題になります。また外国籍枠で一般より高額な会員権を取得して入会した人の潜在的利益を逸失させる事にも繋がります。
ただ業者がWEBや雑誌を使って批判する手法も如何なものかとは思います。今後の営業活動に支障をきたさなければいいのですが・・・。

10:30氏、この件はちゃんと理事会にて決定し外に向けて発信したという事ですから
貴方のコメントはズレていますよ
pgm氏の言われることは経緯を知ればもっともなことで、理事会決定と発信内容が違っていて理事会が悪い訳では無いというニュアンスも保身としか捉えられません
誤報というならゴルフ場側がしっかりと発信し、その前の言わば被害者には誠意を持って対応（外国人用証書以外では入会できない）して赦しを得るべき事です
高飛車な態度に見えるメンバーのコメントを見れば、それなら市場売買できない倶楽部にしたらいいじゃない！と思った次第
ネット記事やZAITENの内容が真であれば（そうなんでしょう）会員としては、我が愛する倶楽部の不手際で、迷惑かけて申し訳ないというコメントが出てもいいんじゃない？（千葉じい袖メンバーさんのコメはご尤もです）
傍から見たらここに出てるいくらかの会員の質に疑問を感じたし、ｍさんも会員なのでもしや敵対関係？なんて穿った見方をされかねませんよ
ｍさんも雑誌投稿などする前に（事を荒立てる前に）これは倶楽部側と会員権業界の問題なんですから、キチンと業者組合から対応するべき事象と思いますがね（そうした後に記事にしたならすみません）

はて？
理事会の決定事項といわれるならちゃんと議事録を作成してメンバーに配布してるんでしょうか？会員名簿も長らく発行してないと聞いた記憶がありますが、もしそうなら経営や意思決定の透明性に問題があるんじゃないですか。

何年か前に台風の影響で一時的に年会費が値上げされ、その後結局なし崩し的に現在に至っている件もどうでしょう。普通であれば委員会や分科会の議論を経て理事会で決定される事項ですが、ここはどうでしょうか。「そんの大きなお世話だ！」といわれるならそれまでですが。

そっか社長が理事長兼任なら理事会議事録なんてある訳ないですね。株主会員制というのも名ばかりですもんね。

株主会員の弊害
金の無い
株主なんて、何の役にも立たんよ。

こういう特定のオーナーがいる株主会員制が一番最悪。利益が出ても配当がある訳でもないし、出資金の償還を受けれる訳でもないし、経営や運営に物申す事も出来ないし、ここに至っては有価証券報告書という形で情報の開示がある訳でもないし。
M社長、相手が悪すぎます。

10:30氏 袖ヶ浦の事を憶測や思い込みではなく、有報とかで調べてからコメントされたらいかがでしょうか
倶楽部の肩を持つつもりもありませんが、わざわざ私がここに書くことはしませんけど

ここ有報出してます？極々簡単な決算書は官報で出してるみたいですが。憶測や思い込みって特定のオーナーがいる株主会員制って厄介な事は事実でしょ。中山もそうですが、オーナーはやりたい放題でメンバーがなんら物申す事が出来ないのは最悪でしょ。今回の事も企業としてのガバナンスの欠如が一番の原因ではないですか。

『袖ヶ浦カンツリークラブ』が、“一般の平社員”を名乗る人物による告発文書で揺れている。〈今まで何名の従業員がY課長のパワハラで退職したか、ご存じでしょうか？〉。3月中旬に関係者らに送られた7枚からなるこの文書には、Ｓ総支配人とY課長のパワハラにより退職した複数の従業員の名が列記されていた。〈Iさんについては、Y課長の顔を見ると体調が悪くなり、退職時の制服返却の際にも事務所の中に入れなくなるほど拒否反応〉〈Sさんも同じで、最後には出勤できなくなり、血を吐くほど体調を崩したり、食事も取れないほど疲弊〉――。本誌が取材した複数の関係者は、「内容はほぼ正確」と証言した。Ｓ総支配人とY課長のパワハラは、人事で無理を強いて、適応できなければ追い込むというものだという。例えば、子供が小さい為、業務時間の融通が利くキャディ職を希望した女性を、“大卒”という理由で経理に配属。「最初は特別待遇に見えましたが、経理経験のない女性がまごつくと責め立て、孤立した女性は退社しました」。また、コース管理を希望して入社した高卒の男性に、「フロントに男がいない」という理由でフロントに配属。当初の配属期間を過ぎてもなお働かせ、男性は馴染めず、遂には退社した。文書には、昨年9月にキャディの1人が自殺したことも書かれている。「原因は仕事だったのか、家庭等他の問題があったのかははっきりしません」と関係者は話すが、Ｓ総支配人はその後、何ら施策を講じず、ただ緘口令を敷いただけだったという。

取引でM氏を知るものですが、コース、ロケーション、スタッフは、素晴らしいとおっしゃっています。昨年の財展記事に続いてのゴタゴタでメンバーとしてガバナンスに少し残念な気はしますが、一方でこのロケーション、価格帯で予約なしフリーでまわれるコースはあまりなく、いまの経営でコースもよくなっているとも聞きます。新袖に新しいバンカー練習場が出来たりもしました。経緯はともあれ、年会費も、２コースのブレー権と考えると妥当な水準と思います。こんな記事がでてしまうと、色々たたかれますが、しかたないですね。

そうですね。今回の件もメンバーにはなんら非はありませんからね。
今後の更なるガバナンスの強化の為にもメンバーから下記対応を要求すべきではないでしょうか。
① 決算書だけではなく有価証券報告書並みの情報を開示させる。経営の課題や借地契約など重要契約の有無、経営に対する潜在的リスクなどの情報は株主としても知っておくべき情報だと思います。また貸借対照表の固定負債の残高が相当ありますが、これが金融機関からの長期借入金である場合は返済計画の詳細も開示させるべきです。
② 会員名簿の定期的発行。このクラスのゴルフ場であれば極めてあたりまえの事であり、いざと云う時にメンバーが結束して物申す為にも絶対に必要です。
③ 分科会並びに理事会の議事録のメンバーへの配布。意思決定のプロセスを透明化する為に必要。今回の朝令暮改的決定を繰り返さない為にも必ず実行されるべきです。
メンバー（株主）が云わなければいつまでたってもガバナンスの向上は望めませんよ。

10∶30さん少し論点がズレているのではありませんか？。
袖ケ浦は基本的には預託金のゴルフ場です。ですから固定負債は会員からの預り金がほぼ100%です。
金融機関借入はございません。
メンバーでしたら会報をご覧ください。
ですから会員から云々は全く論外の議論です。
会員として良好なメンテナンスで楽しく、気持ち良くプレーでき、破産の可能性が極めて少ないゴルフ場であればいい訳ですから。
その意味で袖ケ浦は最高ですよ。

成程、やはりそうでしたか。業者のHPには共通会員権は株主制となっていますが要するに預託金制なんですね。そういう事であれば会員権も預託金制としてそれなりの価値であり、今回の様なお粗末な事案は残念ながら今後とも起こりうる可能性があるという事でしかないですね。

M社長のブログを見ると一応今回の件は手締めをみせた様ですが、図らずも同クラブの企業体としての脇の甘さを露呈した格好となりました。コースなど素材がいいだけに、大手ゴルフ場運営会社が次のターゲットとせねばよいですが。

袖ケ浦は、千葉の財界や地場の有力な方々が分散して保有する株主会員と、一般メンバーの預託金会員の二重構造と理解しています。株主は特定企業に集中しておらず、ご指摘のような心配は、相対的にあまりないと思います。

株主が常に一枚岩とは限りません。いずれにせよ預託金会員は蚊帳の外。

　ゴルフホットラインに、袖ケ浦は「株主制&預託金制」と記載されている。メンバーさんの書き込みをみて、「そういうことか」と分かった。つまり、普通の会員には、経営状況の説明は、会報等で概要はあるかもしれないけれど、株主に毎年送付される詳細な前年度の経営状況、本年度の経営計画、最新の理事長・理事の選出等に関与できないということね。
　と言っても、一般的な株主会員制のゴルフ場の会員でも、上記の権利はあっても、年会費の値上げやキャディーフィーの値上げについて、会員の理事や会員の委員から事前に説明を受けてたとしても、受け入れざるを得ないし、殆どの場合、行使することは無いと思うけれど。

きちんとした株主会員制や社団の倶楽部ではプレーの料金、食堂のメニュー、倶楽部ハウスの修繕、コース整備の備品の購入など細々とした問題が各委員会に諮られその議事録がメンバーに送られてきます。そうした仕組みがあれば、俱楽部の運営を会社側に一定の裁量を与えて安心して任せられるというもの。入会条件などというクラブの最重要事項をあろう事かいきなり理事会決定事項として朝令暮改するなどというお粗末な事態には絶対に至りません。

袖ケ浦も、理事会や各委員会の議事録は会報でおくられてきていますので、コースの大きな課題やレストランのメニューといった細々としたことまで、どういう話になっているかはある程度わかります。私のような一般会員にとっては、これで十分です。さらに名門の株主会員のクラブでも、少数の有力会員が牛耳り、一会員の意見がどこまで反映できるのかは難しい面もあるのでは・・・とも思います。

成程。では今回の件も事の顛末がどうであったのか、事後ではあるにせよ判明しますね。

10:30さんは社団法人コースのメンバーさんなのでしょうか？
なんだか上から目線コメントが違和感でして、、

緩いゴルファーさんです。

冬ゴルフではウィスキー飲みながら酒の臭いを漂わせてのラウンドが信条らしいです

夏はスタート前にシャンパーニュですけど、何か？

ゴルフをしなくてもゴルフ場にいく。
ゴルフをしない奥さんとゴルフ場にいく。
外国資本や職種に差別的。
元世界をまたにかけたエリート。
ネットでもリアルでも有名な人？
預託金制度はダメで株式じゃないと。

で合ってますかね。
絶対仲良くなれませんが、
今回は、おっしゃる事はその通りだと思いました。

そりゃお若い方からみればなんとも理解しがたいジジイにみえるでしょうね。全ての人と仲良くなる必要なんてぜ～んぜんありません！
・若い時は仕事で心も体もボロボロになりながら、週末は土日共々１.５ラウンドと云うのが当たり前、競技ゴルフで競うのも楽しくてしかたありませんでした。ただね、歳を重ねたらゴルフ場へ行ったらなにがなんでも１８H回ってこなければって事はなくなりました。芝を刈った後の草の香りを胸いっぱい吸い込むだけで満足ってこともありまよ。カントリークラブって本来そういうもんでは？
・今迄メンバーになったクラブには必ずハニーを連れて行ってます。我儘いってそれなりのお金をつぎ込んで得たものですから、その楽しみを何らかの形で共有するのは当たり前。今の倶楽部は都心から決して近くはないですが、わざわざ御夫婦で食事しに来られる方も結構います。俱楽部のスタッフもそういう方をすごく歓迎されてる様子がとても嬉しいです。
・外国資本って要するに対岸のことですよね。特に親しい人であの国の出身の人はいませんが、いきなりミサイル打ち込んできたり、繰り返し謝罪を要求して来られたら、そりゃ嫌悪感を持つのが普通じゃないでしょうか？
・職種の差別って、要するに額に汗して働かないで、札束でマネーゲームする人達が嫌いなだけ。仕事ではM＆Aも沢山やってきましたが、基本は事業投資。買収したらその業界を一から勉強して、実際に会社に行って経営はもとより、普段のオペレーションから期末の棚卸まで全て一緒にやります。そうでないと誰も信頼してついて来てはくれないでしょう。
・預託金制度ってどうみてもいつまでも通用する仕組みとは思えません。景気だって上がったり下がったり、ゴルフブームだって起こったり無くなったり。こうした波をくぐって永遠に存続可能とはとても思えません。想定外って事はいくらでもあるんですよ。袖ケ浦とか相模原とかだったら、今ある預託金勘定を即刻資本金に組み替えて株式会社化すべきです。「忙しいからお金は預けるから経営は宜しく」じゃなくって、メンバーが少しの知恵と時間を注ぎ込んで「自分達で最も好ましい経営を運営をやろう！」という方が失敗しても納得できるでしょう。今ならゴミみたいな会員権買って、わざわざ入会金や年会費払ってゴルフするより、カジュアルにゴルフを楽しむ方法はいくらでもあります。でももうひと手間かけて、メンバーで株式会社化して（例えば浜野）やってみる試みがあってもいいかなとも思います。
・あとね、ゴルフはやっぱりスポーツなんだから、基本は自分の道具は自分で担いで歩いて回る事。寒いならウィスキーをクピクピやりながらでもいいでしょ。スコア悪くたってスタスタ回れば誰にも迷惑かけません。
若い時ゴルフに出会って、結構な時間と都心の家一軒分のお金をつぎ込んで思った事です。

すみません。間違えました。相模原は株主制でした。メンバーさん、ごめんなさい。

長過ぎて細かすぎて読まないから

ありがとうございます。

10:30氏は、日本のgolf clubの成り立ちを時系列で
お浚いしてみては如何？
相模原と袖ヶ浦を同じカテゴリーとは如何に？
預託金制クラブと入会預託金は異なるはずですが？
株式会員と預託金会員と併存しているクラブは、
散見されますが。
因みに、関東七倶楽部は戦前にその起源を戦前に有する
旧社団法人制6クラブと小金井。
関東五倶楽部とは、戦後設立された株式五倶楽部を指し
設立時は戸塚では無く川崎国際でした。
川崎国際の用地返還の際、戸塚が入れ替わって
五倶楽部となりました。
クラブには各々の成り立ちがあります。
一概にその成り立ちを否定するのは如何かと。
どんなクラブであれ自分の経歴をひけらかす方々が、
多数存在するクラブにはクラブライフは存在しないのでは。

お久しぶりです。
相模原は完全なる勘違い。あえて云うなら気になるのは戸塚ですがね。
仰る通り何事にも例外はつきもので、一概に論ずるは乱暴すぎですね。
かと云って、「人それぞれ、クラブそれぞれ」で議論を済ませるのも予定調和でつまんないですし。敢えて云うなら特定のオーナーや企業、或いは一部の重鎮に経営や運営を依存しないクラブが望ましいと云う事になりますね。

じじいの話は長過ぎる
自慢話が過ぎる
なにより情弱過ぎる
嗚呼、老害。

10:30さん、一言だけ

”素直じゃないね”

過去のスレッドを見ると、10:30って人は半端な知識で間違ったことを書き込んで批判されると、暫く黙るみたいですね。その後ほとぼりが冷めると、また独自の主張を書き込んで掲示板を荒らすというパターンが繰り返されているようです。
https://www.meijigolf.co.jp/bbs/index.php?md=lst&bbsid=35038

　このサイトもネット上でのゴルフに関する交流サイトです。色々な人生の経歴、それぞれのゴルフ歴、限られたゴルフ場の会員歴等様々です。
　自分は、この掲示板から主に自分の今後に参考になりそうな書き込みを読むようにしています。
　例えば、投稿者のハンドルネームから、あまり読みたくないと思えば、また、長い文章で読むのに疲れると思えば、スルーすれば良いのではないでしょうか。
　

　

川越CCに関するご質問に対して。
月例が4クラス開催されているなど、競技志向のアクティブメンバーが多く、クラブの雰囲気として活気があります。
予約は取りやすいとは言えない部類と思いますが、1人エントリーでプレーしたい日にできなかったことはほぼありません（キャンセル待ちも速やかに連絡いただけます）。
ただし、月例予約は開催日1ヶ月前の午前10時より電話受付となっており、これは繋がりにくく、改善が期待されるポイントです。

私は加入していませんが研修会も活発のようではた目にも活気があります。競技等でご一緒する方、皆さん人柄の良い方々です。
研修会以外にもサークル的なものがあり、そちらも上手な方々がたくさんいらっしゃいます。

プレーフィに関しては正確なところはクラブへお問い合わせいただければと存じます。

ハム太郎様

競技、研修会等の情報ありがとうございます！

自身でも調べていました。
月例予約が厳しそう＆高麗がメイン、リモコンカートでは無い、措置期間20年、が難ですね、、

月例、研修会活発は非常に魅力的です！

引き続き近くを含めて検討したいと存じます。
『競技志向で、研修会、クラブ対抗に興味があり関越道川越インター〜東松山インターの間あたりでコースをさがしています。予算200万上限、150万近辺○』
で情報ありましたら皆さまご教示のほどよろしくお願いします。

スネル様

追加で所感をお伝えします。自分が所属していることで、明らかな贔屓目が入っていますのでその点は割り引いてください（笑）。
・月例予約、電話はストレスですがキャンセルも出るのでエントリーできなかったことはありません。でもストレスではあります。
・高麗グリーン、私は結構好きです。真夏のモサモサのベントグリーンよりは…。高麗は芝が強いのでパッティングの上達にはよいようにも思います。
・リモコンでないカート、私はスピードの面で好きです。リモコンカートはどうしても遅いので。

その他、
・ここ数年、フェアウェイ、ラフの状態が良く、冬でも芝がリッチです。
・ただし、グリーンはベント、高麗とも切替直後があまりよくありません。仕上がるのに時間かかる印象です。
・レストランの内容は多くのメンバーが改善を希望しています。
・27ホールは使い勝手が良いです。1.5Ｒするときにちょうどいいですね。
・大きな競技も27ホールでやりますのでちょうどよいです。私は違うコースにも入っていますが、36ホールは正直しんどいです…。

車も家もゴルフクラブも検討している時期が一番楽しいですよね。
スネル様にとって良いクラブと巡り合えますことを祈念しております。

ハム太郎様

懇切丁寧なご教示をいただき誠にありがとうございます！！
大変参考になり、また倶楽部愛を感じることができました！

川越CC大変素晴らしいのだろうなぁと思い受け取りました。

>車も家もゴルフクラブも検討している時期が一番楽しいですよね。

そうですよね、
検討＆尽きない悩み、、w！
本当にご意見ありがとうございます。

ハム太郎様も良いゴルフライフをこれからもお過ごしください！

※ハム太郎さんとラウンドご一緒させていただきたいとも思いました！

引き続き、下記条件にて検討をしたいと存じます。

『競技志向で、研修会、クラブ対抗に興味があり関越道川越インター〜東松山インターの間あたりでコースをさがしています。予算200万上限、150万近辺○』

で情報ありましたら皆さまご教示のほどよろしくお願いします。

こんにちは。
少し予算オーバーですが、高麗川が４月から新規正会員を募集するようですよ。
入会金150万+預託金80万円ですが、予約などクラブライフは最高です。

入間はいかがですか？メンバーの雰囲気、競技会、経営など全く問題なく、安すぎます！
文句は全くないのですが、食事とアップダウンをどうかんがえるかですかね？普通におすすめです。

県民ゴルファー様

高麗川カントリー、募集されるのですね！
存じあげず、情報ありがとうございます！

素晴らしいコースですよね♪
入会金150は少々厳しく、、、

昨日のゴルフ侍でも良いコースだなぁーと思いました！

他何か情報ありましたらよろしくお願いいたします！

イルマン様

ありがとうございます！
はい、コスト面でイイなぁ〜どんなところだろうと気になっていたコースです！

なかなか行く機会得られず、よく聞くアップダウンは、どれくらいのことだろうと想像しております。

食事のことは初めて拝聴しました、どのようなことでしょう？？

他いろいろご教示お願いいたします！

アップダウンはありますが、トリッキーとは違うというか、正当にチャレンジング、は褒めすぎかな？
あとバンカーは普通です。食事も最近努力がみられるというか。不味いわけではなく、選択肢が限られる位です。
派手さはないし、落ち着いた雰囲気です。僕は好きです。
それがどうかですね。派手さのある隣のpgm武蔵も募集してますので。値段は倍ですが。

高根カントリーはいかがでしょうか？川越と同じ２７ホールですが、メンバー数はは２/3です。練習場も良くなり、クラブ対抗でも決勝常連ではありませんが進出できる年もあります。母体は大きくありませんが、バブル期の高額な預託金もきちんと返済した実績もあり、健全な経営と言えるでしょう。コースが好みもありますが、川越より難易度は高いです。

イルマン様

ありがとうございます！

食事はメニュー数のことだったのですね。
承知しました！

アップダウン、表現からなんとなくのイメージできました。
視察ラウンドしてみないとですね。

派手さより、落ち着いて良い環境でゴルフに取り組めるコースを選択していきたいと考えております！
※自分の出せる範囲で（汗＆笑

トロン様

情報ありがとうございます！！

高根、環境等良いコースですよね！！


イイなぁと思ったことあるのですが。

武蔵松山などもそうですが、
総額が検討範囲内（高くて200前後）でも、返ってこないお金が（入会金・名義書換料）100万円を超えると、手を出しづらい心持ちです。

ここらへんが、私の財政ネックです。。。

高根の入会預託金は退会時には返ってくるので、戻らないお金は業者への手数料往復１１万円と紹介者の謝礼、書き換え料５５万円だけでは？

失礼しました。

入会預託金を入会金と勘違いして見ていました(^_^;)

ご指摘ありがとうございます！

選択肢、検討の域が広がりました、ありがとうございます。

今後ともよろしくお願いします。

『競技志向で、研修会、クラブ対抗に興味があり関越道川越インター〜東松山インターの間あたりでコースをさがしています。予算200万上限、150万近辺○。返ってこないお金が100万円を超えると出しずらい』・・そこまで明確に条件が決まっているのであれば、場所と予算からざっと対象ゴルフコース数を数えてみたら(←暇人笑)片手以内かと。その中で重要視されている他の条件（競技志向と予約の取り易さ）から選べばスネルさんの条件に一番合致するコースがおのずと見えてくるかと思いますが。というか、見えてますよね、既に笑。コース選び・ゴルフ会員権購入は楽しいですよね。私も何箇所かのコースに所属してますが、選んでる時が一番楽しいです。私の経験からお伝えすると、やはり購入検討候補の複数コースを事前に一度はラウンドされることをお薦めします。コースの好みについてはスネル様は触れられてませんが、これから何回も通うコースですし、やはりコースの好み・雰囲気もとても重要です。満足いくコースを選ばれて楽しいゴルフライフを送られることを祈念いたします。

トロン2様

鋭いご指摘通りw、ほぼ３つのコースまで絞れております。

ここだっ！！という決定打がない状況でどれを選択しても良さそうでして、、、(苦笑)

こちらでみなさまのご経験、アドバイスを参考にしたく質問をしている次第です(^^)

平坦、ストレート、小さいグリーンのコースは避けたいと考えております。

皆さまおっしゃる通り、検討中の時、これまた楽しい時ですね！！

今後ともよろしくお願いします。

スネル様、

ご返信をいただきましてありがとうございます。
俱楽部愛の部分は是非割り引いた上で参考になさってください（笑）。

>※ハム太郎さんとラウンドご一緒させていただきたいとも思いました！
こう仰っていただけることは本当に嬉しく、ゴルファー冥利に尽きます。
もし機会があって本当にお会い出来たら嬉しい限りです。

近隣クラブということで高根さんにもたまに伺いますが、本当に練習環境が充実されました。
コロナ禍に負けず有人の売店を維持されている点も羨ましいです（川越は無人化されました…）。

なかなか決断は難しいと思いますが、どのクラブでも自分が楽しみ倒すという姿勢で入会されれば素敵なクラブライフが送られることと思います。

スネル様　

多分そうなんだろうな、と想像しながら皆様とのやりとりを楽しく拝見しております。お迷いの購入候補は３コースですか。まさしく私のパターンと同じですね。私も各コースのメンバーの方から色々ヒヤリングしつつ、自分なりにコース選定の際の優先項目を比例配分・分析して、最終的に購入優先順位を１．２．３と決めて、ほぼ優先順位１位のコースを購入する前提で、最後に３コースを順次ラウンドしました。が、結果は、分析結果と異なる購入となりました（笑）。笑っちゃいますよね、でも、まあそんなもんかなと思い最後は自分の直感を信じました。スネル様も既に熟考の上、３候補に絞られてると思いますので、そのどのコースに入会することになっても満足されるかと。ですので、余りご心配しなくてよろしいかと思います。一方、川越IC～東松山ICという限られたエリアでの会員券購入の比較においては、価格は需要と供給によって決まるという基本的な経済原則にてらしてみると、一般的＆総合的には、その迷われている３候補の中で価格の高い順に顧客満足度も高いと考えてよろしいかと思います。最後の最後に決めきれない時は予算範囲内でより高額コースを選ばれた方が後悔は少ないかと思います（笑）。また、最終的にどちらかのコースを選ばれた際には、結果をご披露頂けたら、こちらのコラムにコメントを投稿されてる方々も「へ～そういう結果になりましたか！」とまたその投稿を読んで２倍楽しめますので是非ご披露よろしくお願いします。コース選びお楽しみください。

川越CCのメンバーフィーは先日支配人に伺いました。
・プレーフィー6,710円（税込み）
・ゴルフ利用税700～1,000円（季節による）
・昼食別
・キャディーフィーはわかりませんが、キャディーが不足しているようでセルフが中心です。月例等が必要に応じて近隣より派遣されているようです。

元メンバーさんありがとうございます。
確かに2〜3年前は平川パブリックと揶揄されるくらいメンテナンスが悪化しました今はかなり改善されました。
平川のグリーンは近隣の有名ゴルフ場と比較してもけっして劣りません。
今は最高のコンディションだと思いますよ。
ただ最近キャディーさん不足でセルフプレーが増えたのが不満です。
それからキャディー付きとセルフの料金にほとんど差がない？。これはだめですね。

今回のZAITEN記事にしろ、Yahoo!の記事にしろ
News sourceは、何もKゴルフM氏が起因してます。
余りにも一方的過ぎでは？一会員権業者の言い訳とも。
これだけの軋轢を残してM氏は袖ヶ浦にメンバーとして
残れるのでしょうか。一部メンバーから拒絶反応あると思いますが。

川越は解りませんので高根だけ記載します。
高根CCの状況は、運営報告書では、会員数（正＋平日）１４９９名、売上は、近隣２７ホールの〇高と〇〇山の中間程度の金額が記載されてました。
予約状況は、ネット・電話で予約ができ、フリーでも可能なようです。前日でも予約が取れ（組・一人共）予約で困ることはありません。
家族会員制度があり、メンバーフィーでプレーでき、ハンデ取得可・平日月例等の参加が可能です。
プレーースタイルは、キャディー付・セルフの選択ができ、リモコン付き乗用カートです。
コース設計は、富澤誠造・廣親の設計で、自然の地形を利用し、バンカーが随所に配置され、砲台グリーンで何気に難しく、西・南・東の２７ホールで、コースレートは、７２．１・７２．２・７２．５です。
メンテナンスは、昨夏の猛暑でグリーンが痛みましたが、現在、張替え等を行い修復中。今季の関東女子俱楽部対抗の会場になっており、それまでには間に合わすとか？
練習場は、２５０Yのドライビングレンジがあり、５０Yのアプローチと２０Yのバンカー練習場には、専用無料ボールが備え付けられてます。
俱楽部ハウスは、昭和６３年築　３階建てで十分な広さです。（メンバー・ビジターロッカー別）
レストランは、中華中心で裏メニューが豊富で割安かな？プレー代は、食事して１万程度で、どこも同程度ではないでしょうか。接客評判は、良い方ではないでしょうか？

プレー費は昼食込みで１万円程度とのことですが、これはキャディ付きでの金額ですか？それともセルフでの金額でしようか？

キャディーフィーは、３７４０円（税別）になります。

最初に記載した料金は、セルフ税込金額です。

ついでですが、現在の高根CCの諸問題を記載します。それは、会員の高齢化と職員の人材不足です。
高齢の退会者が多いため、会員数が一時より４００名以上減っております。また、キャディーの成り手が少なく、月例等での対応が難しくなり、A・B・Cの３クラスに分かれて月例を行っている状況があります。
この２点を早急に改善する必要があるようです。

川越と高根を検討し、６年前に高根に入会した者です。
川越を選ばなかったのは、２グリーンの１つが高麗だった点です。高麗グリーンを許容される方だったら関係ないですが・・・

みなさん情報提供ありがとうございます。参考にします。

　これまでの経緯の概要は下記の通り。
　『船橋カントリークラブの理事会と経営側が対立し、経営会社の(株)船橋カントリー倶楽部は昨年12月23日付でクラブハウスとコースの通り道に「お知らせ」を掲示した。その内容は「当会社と理事会の関係は非常に悪化している」とし、会社としては「会員に、より充実したゴルフライフをして頂くために新しい理事会を設立したい。来年早い時期に会員の皆様には、新理事会の設立の趣旨書と、ご賛同を得られるための書面をご案内します。賛同が得られれば、会社と新理事会で、伝統ある当ゴルフ場を一層整備し、長年の懸案でもあります新クラブハウスの建設に着手していきます。もし、賛同が得られなければ、当クラブを閉鎖し、預託金会員制クラブをやめてパブリック制ゴルフクラブに移行したい。その時は会員の皆様には預託金を返還します」と告知した。
　会社側は「以前のオーナーの時に理事会と裁判が続き、預託金制なのに株主会員制と同様に会員の同意が必要で、食堂の200円値上げもできない」と預託金制なのに（一般には預託金制ゴルフ場は会社経営の情報が開示されないので、会社側が自由にできる）、会社の意向に沿わない現理事会との関係を刷新したいようだ。
　一方で、理事会側は会社側が会員の名簿を開示しないので、会員総会そのものが無効になると対立しているようだ。

　なお、同CCは昨年3月から当面の間、名義書換による新規会員の入会を停止している。その理由はクラブハウスの老朽化に伴い、耐震診断等の結果、「構造上危険な状態にある建物」として判断されたためとしている。

　そして、その流れの中で、船橋CCのHPの真ん中に会員に対して、会社側の提案に賛否の〇を付けて、返信ハガキで返信するよう求めている。

　私見では、船橋CCは立地も良くコースは一級品の林間コースだが、クラブハウスは老朽化して大地震では危険と診断されたようだし、クラブ運営は上手くいっていないようだ。

　知り合いがここのメンバーだが、船橋CCの状況について、彼も言わないし、自分も聞けない状況である。
　預託金会員制ゴルフ場の負の面が出ている一例かもしれません。

古い預託金証書ですから額面も微々たるものでしょうね。それじゃ悪徳オーナー側の思うつぼ。こうなったら「賛成」に〇つけてとことん居座ってやるのも一つの手かも。プレーできなくなら訳ではないし、クラブハウスも建替えるって云ってるし、そうなったら名変停止の屁理屈も無くなる訳ですしね。

　このゴルフ場のこれまでの経営陣はネット検索では
①浅井氏一族
②故高橋氏関係のEIEGp
③㈱トーテム
と変遷しており、10：30さんの悪〇オーナーは②の時代ではないかと思いますが、③はネット情報では、資本金３千万、従業員24名の企業のようですが、東証に上場しているエコナックという企業も絡んでいるようですが、詳しいことは自分には、これが限界です。
　また、このゴルフ場は昭和37年に開場しており、36年に販売した正会員権の預託金は45万円(平日会員40万円)で、正会員数がゴルフ場の発表では1224名（平日会員数は約600名）ですから、仮に正会員全員に預託金を返還しても約5億ですから、経営陣も本当に厄介な理事会を含む現会員を一掃してパブリックに移行するか、新たな会員を募集するかを考えていることも不思議ではないでしょう。
　例えば八幡CCが韓国系に買収されて27Hを18Hにして、クラブハウスが建替えられて、新規オープンになるように。

船カンの実質的オーナーは瀬川重雄です。歌舞伎町ビル火災で40数名の死亡者を出したとして実刑判決を受けております。それにもかかわらず、悠々と船カンで取り巻きとゴルフを楽しんでいます。

こりゃダメだ。くわばらくわばら。やっぱり「反対」に〇して預託金の償還受けておさらばするのがベストです。

　ZAITENを読んで、S氏のことが分かりました。
　自分の知り合いが、数十年前の話ですけど闇金融のアイチが所有していたゴルフ場のメンバーでしたが、オーナーさんはヘリでゴルフ場に来ていたとのこと。
　会員の方は自己判断で〇か×を付けて返信して下さい。
　自分は、このスレへの、これ以上記載するのを止めます。

船橋カントリー、オーナーさんについてもどなたか書き込みされている通りの方のようですね。「新理事会」？ここに名を連ねれる方々はどんな方なのでしょうか？ちょっと興味が湧いてネット検索してみました。色々な経歴のある方が筆頭な感じしますね。
会員代表というより会社の役員会？預託金制ゴルフ場ってみんなこんな感じなんでしょうか？

　このスレは、そろそろ危険な内容の書き込みがあります。
　そろそろ、このスレへの書き込みは止めたほうが良いと思います。
　これが、預託金会員制ゴルフ場の一つの例でしょう。
　明治ゴルフさん、このスレは削除したほうが良いと思います。

　

こちらの会員の方に聞いた話では会社からの手紙にはクラブハウス建替え後の新規会員の募集口数やメンバー枠の確保がどうなるのか？メンバーのプレフィーや年会費はどの位上がるのか等は何も記載がないとの事です。

これでは現メンバーは近くの習志野みたくメンバーないがしろでアコーディア化になるのではと心配するのは無理もないですね

私もこちらが欲しいなと思ってましたが名変停止中ですし総武が無難選択かなと思案中です

新理事長となっているのは、エコナックという東証一部上場企業の社長です。このエコナックという会社は、新宿歌舞伎町ビル火災事件の瀬川氏が実質的なオーナーとなっている会社です。その他の理事候補も、メンバーとなっていますが、送り込まれた人々でしょうね。他に、伊豆シャボテン公園の乗っ取り等も問題となっております。

そうなんですか！
じゃ、メンバーなんかなってもその内どこかの資本に売られてしまうのでしょうかね・・・。
健全なゴルフ場、ゴルフライフはどこに行ってしまうんでしょうかね？
聞くところによると伊豆スカイラインカントリーも、この方々が以前、関係してたみたいですね。

どこかの資本に売られてしまうかもしれないのは、預託金会員の宿命です。どんなに経営状態が優良なコースでも、親会社の政策次第で売られることがあります。金乃台しかりです。
ただし優良企業がゴルフ場を手放す時は、既存会員に手厚く報いてくれる傾向があるようです。預託金全額に加えてプラスアルファの金銭を支払ってくれる例もあります。
従って預託金会員はあくまでも「常連のお客さんの集まり」と割り切る方が良いと思っています。会員が大事にされるかどうかは、オーナーの胸先三寸です。

　伊豆スカイラインCCの状況について、ネットで検索したところ、「ISCCを守る会（伊豆スカイラインCCを守る会）」が出てきて、「守る会」と「18ホール中、9ホールを太陽光発電施設に変更しようとする某会社」との間で、現在、係争中のようで大変なようです。
　暇な高齢者は、船〇CCの今後についてウォッチしていきたいと思います。

理事会側も悪し
何処かで落とし所を見つけないと金の無い会員ほど厄介なものは無し

ZAITEN 2024 6月号に記事が出ています。よくできた記事です。

元メンバーさん、
何も知らずに勝手なことを言いますね。理事会は話し合い、妥協案も定おじしようとしていますが、会社から訴訟を連発され
話し合いにも応じないのではどうしようもありません。

　ZAITEN６月号に「船橋カントリーで何が起きているのか」という記事が掲載されているようですが、その記事の概要と最新の船〇カントリーの状況について、教えて頂ければ幸いです。

元メンバーさん、
何も知らずに勝手なことを言いますね。理事会は話し合い、妥協案も定おじしようとしていますが、会社から訴訟を連発され
話し合いにも応じないのではどうしようもありません。
あのね、ここの理事会は昔からごたごた続きです。

このスレ、ウォッチャーさんはもう書き込みやめますと書いてた方と同一なんですか？
あの、そろそろさんも居て、危険な内容なのでもうやめましょう云々ともありました
知りたいならZAITENご自分でお読みになり、詳しく知った方がよろしいと思いますよ
別記事には駅前ゴルフ場をちょっとディスったようなのもありましたから、さらに興味湧くかと思います

　何とか、ZAITENの記事を見つけて読みました。また、船〇の知り合いにも電話して現状を聞きました。
　このゴルフ場の現状について更に詳しくなりました。

メンバーさんにはお気の毒ですが、いろいろ不愉快な思いをしてまで通うクラブではないのでは。さっさと預託金の償還を受けてよそのコース買った方がいいと思います。

ZAITENを読みました。
事実であれば現経営陣や新理事会と自称する人たちの素性や行いは感心できないものですね。
過去からの「真（以前から続く）」理事会は「協約書」に従って本来のメンバーのもつ権利保護のために法廷で争っておられるのでしょう。なにより協約書を無効にできないのであれば、新たな会社側の理事会を設立し「その理事会の賛同を得たから」として思うがままに経営をしたいという趣旨なのではないでしょうか。
確かに、こんな裁判や訴訟と騒ぐゴルフ場とは縁を切りたい方もおられるでしょうが、本来の真理事会をはじめ、まともな考えをお持ちのメンバー方々の意を汲んで見守ることも、今後のゴルフ環境及びゴルフライフにとって必要なことなのではないでしょうか？いかがでしょうか。

仰る通りなんですが、経営側が今後方針を改めるとも思えません。静観しても状況はなにも変わらないと思います。預託金制コースではこういうことが後を絶たないのが残念です。

船橋カントリー倶楽部と船橋カントリークラブとの協約書とは、過去に例を見ない？高裁まで経営陣とメンバー理事会とが過去争った結果のいわゆる契約書のようなものなのでしょう。
他のゴルフ場のことまでは知りませんが、会社側と船橋カントリークラブという理事会及びメンバーの集合体は、お互いの地位協定のようなもので、相当の縛り中で今まで運営されていたものと聞いております。ですから数年前までは毎年会員名簿（個人情報の観点もありますが）、経営状況（一部不透明な部分があったらしいですが）が全会員に送られていたとのことです。
よって、会社とメンバー代表の旧来からの理事会とは今一度膝を詰めて話し合うことを切に願います、

　先日の倶楽部対抗競技で、同伴競技者に船カンの選手が居たので、それとなく聞いたところ、ゴタゴタは基本的に解決して、クラブハウスも建替えする方向で、ゴルフ場側の提案への反対者はごく一部だったようだと話していました。
　立地も良く、ゴルフコースのレイアウトも素晴らしいので今後の動向が気になります。

クラブ対抗に出られる方って、今の会社側の方々なのでは？
ゴタゴタが収まっていないから、このように書き込みがあるのではないですか？

会員権検討してましたが、今が買いということでしょうか。
クラブハウスも建て替えますし。。
年会費が上がるというのが気になりますが。。。

まともなゴルフライフを楽しみたいなら他を考えた方がいいんじゃないでしょうか。安物買いの銭失いにならない様に。

それは表面上の内容でここまま無風では終わらないと思います。現在の研修会員は会社側の人しかいないので

クラブ対抗選手は研修会から出ております。彼らは本来の研修会から理事会メンバーを排除して会社の言いなりになっている卑怯者です。だからそのような出鱈目を言えるのでしょう。現在会社はますます反射の地上げ屋的行動に出て、会社の意に沿わないメンバーの排除にかかっております。よろしければ理事会HPご覧ください。
https://fcc-member.punyu.jp

　船カンを守る会のHPをサラッと読みました。
　このゴルフ場が揉めている最中であることが分かりました。恐らく、暫くの間、名義変更停止が続いて、正規の新規入会が出来ない状況が続くと思われます。
　大変なゴルフ場ですね。

良ければ教えていただきたい。
平日会員はバックから打てなくて
正会員は打てる。

本当でしょうか？
平等では無い❗️

バックまでなら、平日会員でもプレー可能と説明されています。
フルバックは、クラブ選手権やAクラスの月例等に限定しているクラブが多いと思います。
クラブによっては、ローハンデの組ならば、フルバック可能としたいるところもあると思います。
正会員と平日会員の差別というよりは、ゴルフの技量による対応ではないかと思います。