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2024年07月08日 | 投稿者: 赤鯉
赤鯉
今年から関東に転勤で引っ越してきました。
足立区から車で1時間前後まででアクセスできるコースを検討しています。
会社員なので土日に1人でメンバーさんと組み合わせでラウンドをするのがメインで、月例などの競技にも参加したいと考えています。
予算は200万前後までを想定しています。
参考になるご意見いただけますと幸いです。
◾️候補コース
①江戸崎カントリー(一度南コースをラウンドして評価○、値段も手頃)
②阿見(アクセス、値段が手頃、ラウンド経験無し)
③宍戸ヒルズ(少し遠い、コースが難しい?)
④常陽(年会費無料、アクセスが魅力的、ちょっと予算オーバー?)
⑤取手国際(36ホール、アクセス○、予算オーバー)
⑥鎌ヶ谷(アクセス魅力、予算オーバー)

⑤⑥は予算オーバーでも魅力を感じるのでお勧めな点があればご教示くださいませ。

よろしくお願いいたします。
2024年07月09日 | 投稿者:常磐
常磐
江戸崎が候補であれは、直ぐ近くのアスレチックガーデンも検討対象に加えた方が良いかと思います。
江戸崎もアスレチックガーデンも電車だとクラブバスが少なく、不便ですが、圏央道もできたので、車だと便利だと思います。
アスレチックガーデンは、メンバー数が少なく、コースも池が絡んだホールが多く、面白いと思いますので、視察してください。

 
2024年07月09日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
常磐さん
コメントありがとうございます♪
アスレチックですね。あんまり情報がなかったので候補に入って無かったのですが、ちょっと調べてみます!
 
2024年07月10日 | 投稿者:pgm
pgm
普通に聞いたら、そりゃ常陽でしょ、と思います,足立区の方なら尚更そう思います。ただ、まだ若い方(私はアラカンですが)なら、宍戸ヒルズだと思います!
 
2024年07月11日 | 投稿者:聞いた話では
聞いた話では
 ある知り合いが常陽と他のゴルフ場と迷って、他のゴルフ場に入会しました。
 理由を聞いたら、
①常陽は年会費無しだけれど、その代わり、メンバーの料金が他のゴルフ場に比して少し高めだということ
②プレーしてみてグリーンが他のゴルフ場に比して、かなり小さくて何となく気になったとのこと
 良く確認されることをお勧めします。
 
2024年07月11日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
pgmさん
コメントありがとうございます!
常陽魅力的ですよね。
まだプレー出来てないので一度回ってみたいです。
宍戸は少し先ですがラウンド予定あるので体験してきます!
 
2024年07月11日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
聞いた話ではさん
お知り合いの方の実経験のお話ありがとうございます。
①は交通費安いのであまり気にならないですが、②はやはりプレーしてみないとわからないですよね、、
 
2024年07月11日 | 投稿者:個人的な意見ですが
個人的な意見ですが
全くの個人的な意見ですが、高麗グリーンが好きではないので、常陽、取国、鎌ヶ谷は選択肢から外れます。張り替えていたらスミマセン。
常磐道近辺で200万円前後ですと、候補の江戸崎、阿見、アスレチックのほか、金之台、ザ竜ケ崎、美浦、インペリアルなのでは?と思います。
また宍戸まで足が伸ばせるならば、PGM石岡なども候補に入るかと思います。
毎週のように通うとなると高速代も馬鹿にならず、高速代などが気にならないようならば、宍戸か石岡がおすすめです。コースも面白いし、練習施設がどちらも素晴らしいので。
高速代が気になるようならば、江戸崎か美浦、インペリアル、アスレチックでしょうか?ザ竜ケ崎も素晴らしいのですが、年会費が高く、僕では維持できません。また金之台は距離が短いので、ちょっと敬遠しています。阿見は行ったことありません。
本グリーン面にチップショットが打てるのはアスレだけで、インペリアルもアプローチ練習場はありますが、指定のボールなので、スピンの感覚が覚えられません。
コースは、林間で高低差のある江戸崎、林間でフラットだけど池が効いているアスレチック、広いインペリアル、丘陵の美浦。メンテナンスは以前はアスレチックが秀逸でしたが、最近伺っていません。
カジュアルな雰囲気のインペリアル、プライベートクラブのようなアスレチック、中間の江戸崎、美浦と個人的に思ってます。おすすめはアスレチックと迷いますが、江戸崎(東)です。練習環境ではアスレチックの方が良いのですが、江戸崎(東)はやっぱり面白いです。
そんなわたくしは栃木のとあるメンバーです。
 
2024年07月12日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
個人的な意見ですがさん
物凄く詳しくコメントいただきありがとうございます!
とても参考になります。

常陽はHP見ると高麗とベントの2グリーンですね。
一度回ってみようと思います。

アスレチックの評価が高く、興味深いですね。
プライベートクラブ感ありというのもプラス材料ですし、アプローチ練習がしっかりできるのはとても魅力的です!。

石岡はひょっとしたら来月ラウンドするかもしれないので実際体験できたらと思ってます。コースだけじゃなく練習環境もいいとか、、

江戸崎の東は回った事ないんですがそんなにいいと話を聞くとさらに興味出ますねー。
 
2024年07月12日 | 投稿者:常磐
常磐
アスレチックは、バブルの頃に開場したクラブで、当時は高速から離れてしましたが、少メンバー制で、いつでも予約が取れるというのが売りでした。
しかし、バブル崩壊後は、少メンバー制と遠いことが災いし、母体企業が倒産しています。
その後、エンプラスの当時の会長が個人資産で買取り、エンプラス色が強くなっている模様です。
私は20年前に売却していますので、現在エンプラス色がどうなのか、分かりませんが、少なくとも、コースは問題ありません。
江戸崎の東コースは、昔の東、西コースのことなのでしょうか?
退会後にホールが増設され、コースの名称が変わっているようです。
昔の東は、距離の長い丘陵コース、西は、ゆったりした林間コースでした。




 
2024年07月12日 | 投稿者:圏央道
圏央道
コース選びは悩みますけど、楽しい時間ですね!
ご希望の界隈で200万円クラスだと各々のコースにおいて一長一短がありますよね。
例えば①メンバーが多くて予約が取りにくい②Webサイトを通じてビジターでも普通に予約が取れる③クラブハウスが老朽化④額面無しのプレー権⑤航路の関係で飛行機の音がうるさい⑥年会費が高い、プレー代が高いなどが考えられます。
赤鯉さんにとって最も優先したいことや捨てても良いことを教えていただけばと思います。
因みに私も同じ予算でご希望界隈で数ヶ月前になりますが、コースを一つ買いました。
 
2024年07月12日 | 投稿者:宍戸
宍戸
私も同じ足立区で同じように検討をした結果、宍戸を購入しました。
理由は、遠いと思ったが意外と加平ICから乗って1時間だったからです。
コースが良くてメンテも抜群なのはもちろんのこと、あれだけ充実した設備や練習環境は他にはないと思います。
唯一不満なところは、土日の組予約が取りずらいことでしょうか。
特に西コースは3カ月前の予約開始後15分もしないうちにすべて埋まってしまいます。
ただ、1人で行く分には予約できないことはないのでご安心ください。
ご飯もおいしいですよー!
 
2024年07月12日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
常磐さん

アスレチックと江戸崎の情報ありがとうございます!
私はまだ関東に引っ越してきて半年なのでそれぞれの倶楽部の過去の話などはこちらの掲示板やその他のサイトで調べた程度なのでとても参考になります。

アスレチックを調べてたんですが、他倶楽部への1年以上在籍が必要、と記載されているので初めてのホームコースとしては難しいんでしょうかね?

関東に来る前は同じく転勤で関西に8年おりまして、
関西はビジター環境でもコスパ良くプレー出来ていたので会員権購入自体が初めてなんですよ、、
 
2024年07月12日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
圏央道さん

優先順位大事ですよね。
最終的には総合判断なんですけど、
❶アクセスの良さ(車で1時間ちょいまで)
❷1人での予約に困らない&競技の充実
❸コースの面白さ
この3点が特に大事だと思ってます。

あと、最初に挙げた⑤⑥は予算オーバーですし預託金預けるだけなのは勿体無いなと思いつつ、退会時に戻ってくるなら、、とも考えたりします。
悩んでるのは楽しいですけど、どっかで決めないとな、、と思いますね笑
 
2024年07月12日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
宍戸さん

宍戸情報ありがとうございます!
いろんなコース調べてて、宍戸の魅力を具体的に教えていただいてとても参考になります!
食事美味しい情報もありがとうございます!

宍戸は9月の平日に友人とビジター予約で視察ラウンド予定にしてますので楽しみです♪

もし宜しければ、
当時比較検討されたコース、宍戸に決めた理由や他のコースにされなかった理由など、教えていただける範囲でご教示いただけると有り難く思います。
 
2024年07月12日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
コメントくださった皆様

たくさんのコメント本当にありがとうございます!
なかなかすぐに各コース視察ラウンドなど出来ないので、生の情報は本当に参考になります。
あまり焦って会員権購入するよりも、しっかり情報収集した上で実際に視察ラウンドしたコースの中から遅くとも年内には決めようとおもっております。

ここの掲示板は少し前から拝見してたのですが、こんなにリアクション良くコメントいただけるとは思っておりませんでしたので、思い切って投稿させていただいて良かったと思っております。
引き続きアドバイスなどございましたら
どうぞよろしくお願い致します。
 
2024年07月12日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
コメントくださった皆様

たくさんのコメント本当にありがとうございます!
なかなかすぐに各コース視察ラウンドなど出来ないので、生の情報は本当に参考になります。
あまり焦って会員権購入するよりも、しっかり情報収集した上で実際に視察ラウンドしたコースの中から遅くとも年内には決めようとおもっております。

ここの掲示板は少し前から拝見してたのですが、こんなにリアクション良くコメントいただけるとは思っておりませんでしたので、思い切って投稿させていただいて良かったと思っております。
引き続きアドバイスなどございましたら
どうぞよろしくお願い致します。
 
2024年07月13日 | 投稿者:宍戸
宍戸
宍戸の購入時に検討したコースは、常磐道付近だと常陽、江戸崎、アスレチック、石岡でした。
アクセス面からも常陽が第一候補でしたが、視察の時についたキャディが最悪すぎたのでやめました笑
あと、個人的に真っ平らすぎるコースに面白みを感じなかったのと歩きなので夏場がキツいかなと。
そのほかのコースは個人的にはどこも素晴らしく1人で通うには申し分ないと思いました。
宍戸は丘陵コースなので好みがわかれるかもしれませんがメンテ、設備、練習環境、食事は頭一つ抜けてるかなと個人的に感じたのと、自宅からの距離は宍戸が1番遠いのですが、かかる時間が実際はほとんど変わらない、というのが決め手になったかもしれません。
ただ、視察で西の4、5番を回っていたときにコースのあまりの美しさにとても感動して、そのときに心は決まっていた気もします笑
視察は西ですか?楽しんでください。
 
2024年07月13日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
宍戸さん

ご丁寧な追加情報ありがとうございます!
やはり一度ラウンドしてみるのが何より大切ですね♪
宍戸は西コースをラウンド予定です。

アスレチックや常陽の視察プレーなどはどのようにされたのですか?
なんせまだ関東にゴルフ仲間がほとんどおりませんので、どうしたものかと悩んでおります、、
 
2024年07月13日 | 投稿者:圏央道
圏央道
赤鯉さん
アクセスの良さは大事ですよね。
阿見、江戸崎も候補に入っているならば、
美浦もご視察されると良いと思います。
土日はメンバー中心で運営されており、
メンバー数も800人位と少なく
1人での予約はスムーズですね。
練習環境はこのクラスでは上位で、
メンバーは50球までは無料。
競技も確りと開催されております。
コースは広くはありませんが、
関西のコースをご経験されているならば、
狭く感じることはあまりないと思います。
(私も長く関西のコース中心でプレーしてました)
PGMグループはホームページで会員規約やプレー料金が
掲載されておりますので比較する際に参考にしてみるのも良いと思います。
デメリットは、土日のビジター料金が高く同僚や友人を誘いにくいこととが挙げられます。


 
2024年07月13日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
圏央道さん

美浦の情報ありがとうございます!
練習球無料は凄く魅力的ですし、
美浦は練習環境もとても良いと聞いています。
圏央道さんも最近ご購入されたとの事ですが、
美浦をご購入されたのだと推察します。
その際の決め手はやはりご記入いただきている点ですかね。
(違ってたらスミマセン、、、)

参考までに、その他のコースのポイントなども圏央道さんの言える範囲でご教示いただけますと有り難いです。
 
2024年07月13日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
圏央道さん

美浦の情報ありがとうございます!
練習球無料は凄く魅力的ですし、
美浦は練習環境もとても良いと聞いています。
圏央道さんも最近ご購入されたとの事ですが、
美浦をご購入されたのだと推察します。
その際の決め手はやはりご記入いただきている点ですかね。
(違ってたらスミマセン、、、)

参考までに、その他のコースのポイントなども圏央道さんの言える範囲でご教示いただけますと有り難いです。
 
2024年07月13日 | 投稿者:常磐
常磐
アスレチックは、他コース在籍が要件になったのですか。
失礼しました。
この辺りは、明治ゴルフさん等の業者に確認したほうがよいと思います。
面接等で問題ないことが確認できれば、OKなところもあります。
会員権相場が、100万円を切ったころ、初めて会員権を買う同じ会社の若手が何人も入会していましたので、少なくともその頃は、そのような要件はありませんでした。
 
2024年07月13日 | 投稿者:赤鯉
赤鯉
常磐さん

アスレチックの情報は業者のHP情報なので私も正確には存じ上げません。いずれにしても明治ゴルフさん始め業者さんに確認する必要がありそうですね。
コースはとても良さそうなので気になります、、
 
2024年07月09日 | 投稿者:平川元メンバー
平川元メンバー
平川カントリー在籍5年の元メンバーです。

1年ぶりにビジターとしてお邪魔したしたところ芝付きとグリーンメンテナンスが格段に良くなっていてビックリ!
キャディさんに聞いたところ昨年からフェアウェイの芝種を変更してフカフカするタイプになったとのこと。それまではぺたーっとしたタイプだったので芝付きと美しさが全然違いました。

またグリーンも数年前の良い平川を彷彿させる滑らかグリーンとなっており、1年前とはすっかり様変わり。

どうりで最近会員権相場が戻ってきたわけですね。あのクオリティで総額300万円ならばありかな。と思いました。

ネガティブ要素としては
・レイアウトがやや単調
・キャディ付きが全然取れない。しかもキャディなしでも600円程度しか安くならないためモヤモヤ。
・さらに週末の組み予約は全然取れない。
・食事がそれほど美味しくない。
などが1年前はありましたが最近は分かりません。
だとしてもあのクオリティならばありかも。と思い投稿させていただきました。
再取得しようかな。。。
2024年07月03日 | 投稿者:常陽会員です
常陽会員です
常陽の平日会員は土曜も予約できるのでメインの競技会に出るつもりがないならいいかもです。1/4/7/11月の第3木曜に平日杯があり、平日杯がない月に第3金曜で常陽クラシック(55才以上)があります。これには出場できるのでは。
コースは広いですが松林のハザードが左右にあるので意外と狙いどころが狭いので飽きないです。
平日会員だとバックティーからまでなので、フルバック7000ヤード超(クラスAのみ)から打ちたいなら正規会員になる必要があります。
2024年07月08日 | 投稿者:通ります
通ります
良ければ教えていただきたい。
平日会員はバックから打てなくて
正会員は打てる。

本当でしょうか?
平等では無い❗️
 
2024年07月09日 | 投稿者:平日
平日
バックまでなら、平日会員でもプレー可能と説明されています。
フルバックは、クラブ選手権やAクラスの月例等に限定しているクラブが多いと思います。
クラブによっては、ローハンデの組ならば、フルバック可能としたいるところもあると思います。
正会員と平日会員の差別というよりは、ゴルフの技量による対応ではないかと思います。
 
2024年07月01日 | 投稿者: ゴン太
ゴン太
横浜カントリーが預託金と年会費を値上げするようです。割と関心の高いゴルフ場なのですが、メンバーの方含めて事情をご存知の方、お教えいただけますか?
2024年07月02日 | 投稿者:エンジョイゴルフ
エンジョイゴルフ
【入会預託金(非課税)】
 改定日:2025年1月入会分から
  料金:正会員  6,000,000円 → 8,000,000円
     平日会員 3,000,000 → 4,000,000円
  ※個人の相続・贈与、法人内名変において、入会預託金未納の場合、正会員8,000,000円、平日会員4,000,000円を預け入れる。
   既に預託している場合は、改定後の金額と旧登録者がクラブ在籍時に預託していた額のいずれか高いほうの金額を適用し、
   不足する場合は、差額を預け入れる。

【年会費】
 ・改定日 2026年1月1日から
  個人正会員)132,000円(税込)→ 198,000円(税込)
  法人正会員)198,000円(税込)→ 264,000円(税込)
   ※個人の80~89歳は66,000円(税込)→ 99,000円(税込)、90歳以上は33,000円(税込)→ 49,500円(税込)

  個人平日会員)99,000円(税込)→ 132,000円(税込)
  法人平日会員)132,000円(税込)→ 165,000円(税込)
   ※個人の80~89歳は66,000円(税込)→ 82,500円(税込)、90歳以上は33,000円(税込)→ 41,250円(税込)
 
2024年07月02日 | 投稿者:ゴン太
ゴン太
ご返信ありがとうございます。値上げの具体はよく分かりました。
その上で、こういうことを決めた背景や一般には表に出ていない事情、さらには中長期での経営の見通しについて、おうかがいしたいのですが……。
 
2024年07月03日 | 投稿者:なぜ
なぜ
>一般には表に出ていない事情
文字通り表に出ない内容なら、公の掲示板に信憑性のある事情など出るわけもないのになぜ聞きますか・

現状有名どころ(高級・名門)のゴルフ場は、会費・諸経費値上げはどこもかしこもですね
我が国の経済状況・物価上昇により経営圧迫のため値上げという、表向きの事情しか出ないと思いますよ
 
2024年07月04日 | 投稿者:ゴン太
ゴン太
なぜさん、私が知りたいこととは真逆のありきたりな解説、ありがとうございます。勉強して出直します!
 
2024年07月04日 | 投稿者:一般論
一般論
 横浜CCは、預託金会員制の会員権のようです。
 預託金会員制では、一般論として、経営側は会員に対しても、会社の経営状況や貴兄が知りたいという中長期的な会社の考え方を開示する必要は全くありません。
 これまでも、この掲示板でいくつもの預託金会員制の会員から、経営側の売却のうわさが出て、会員からの悲鳴と売却先の勝手な希望が書き込みされています。以上です。
 
2024年07月04日 | 投稿者:10:30
10:30
高額の入会金・入会預託金や年会費、これらを純粋にメンバーへのサービスや利便性向上に役立てるなら仕方ない気もしますが、バブル期の様に系列の他のゴルフ場の開発費に横流しされたらたまったもんじゃないですよね。今はそう云う事ないでしょうが、預託金制ってなんだか信用出来ませんね。
 
2024年07月04日 | 投稿者:噂好き
噂好き
横浜CCの年会費は5年置きに値上げすることが決定しているとの書き込みを5chで見たことがありましたが今回その通りになりましたね。
 
2024年07月04日 | 投稿者:10:30
10:30
流石は高級クラブ。それでメンバーの優先的プレー権が確保されるなら、それはそれでやむなしか。世の中お金を持ってる人はいくらでもいますもんね。私には無縁の世界。
 
2024年07月05日 | 投稿者:なぜ
なぜ
このゴルフ場は他に比べていつもコース改造を行っています
西コースの大幅改造は有名ですが、東コースもバンカー形状を西と同じようにしたりといつも改造しています
今後は300Y級の練習場を整備し、東コースの大幅なホール改造も行うようですから、収益を他の事業に流用したりすることは無いと思います
これも表の事情で少し勉強すれば分かることですけどね

 
2019年09月10日 | 投稿者:ともたろうくん
ともたろうくん
会員権購入を検討しています。
土日のフリー予約の容易さ、コース管理(最近は、目土に砂でなく赤土を入れてるとか)、メンバーの雰囲気、優待情報等
宜しくお願い致します
2024年07月03日 | 投稿者:常陽会員です
常陽会員です
200-300万円で高速インターから10分で行ける交通至便で気に入ってます。隣や龍ヶ崎と比べるとコースレイアウト、練習場は見劣りしますが、1000万円もは払えないが、健康のために歩きキャディ付きラウンドを求めるのであれば常陽が最適だと思います。古い会員の方も多いですがここ2-3年で新たなメンバーも増え月例会も活性化しており、林間コースの戦略性は一度視察してみれば分かると思います。
何よりも年会費無料で維持費がなく、年会費値上げの恐怖がないので安心です。
予約は土日はフリーで1人で入るのは問題ないですが、ビジター連れはしんどいでしょう(その前にビジター料金は高いですし)。平日ならビジター割引券を使えば\14000でプレー可能です。
 
2024年07月03日 | 投稿者:なぜ
なぜ
5年も前のスレに書いたのか?
また「返信」に書き込まないと、流れが読めないし見苦しく感心しませんね
 
2024年07月03日 | 投稿者:ゴン太
ゴン太
なぜさん、お説教ありがとうございました。勉強して出直します!
 
2024年07月03日 | 投稿者:常陽会員です
常陽会員です
●常陽がいい点
・インターから近い
・歩きラウンドで健康、年取ってからもフラットなので歩きやすい。
・レベルに応じティーが変われば難易度が上がるので飽きない。
・競技会はA-Cまであり近年活性化してます。
・OBは外周のみで隣からでも打てるので球がなくならない。
・年会費がない。60年それを継続しており今後もおそらく。
・経営者が変わり経営に前向き。アプローチ練習場(芝付きはいまいちだが)を新たに作ったり、ショップはゴルフパートナーを誘致したり。
・ゴルパでニュークラブ借りて試打でコース回れる。
・8時までスタートで10時までに前半終わればモーニング(安価で軽い)食べられる。重いランチしんどい時には貴重。
・食堂も裏メニュー豊富
・キャディさん付きでホール間が短く、ハード最短1時間半で回ったこともあり。
・予約は数日前予約だと土日は空いてないこともあるがキャンセル待ち入れればだいたいプレーできる。(1人で組み合わせお願いする場合)
・従業員の皆様、挨拶等は怠りなし。

●悪い点
・練習場は短い。
・年会費なし分は1ラウンド、キャディ付きの他と比べて1500円程度は高いかも。
・土日(特に競技会のある日曜)の組予約は取りにくい。これも会員優先のため。

●総合して高級コースのようなキャディ付き歩行プレーが出来てしかもフラットなのに戦略性もあるので、歳取ってからも健康維持にはとてもいい、が会員の皆さん誰もがおっしゃる常陽のいい点です。ステマではないですが昔は3000万円したコースがわずか260万円で買えるのは素晴らしい。
2024年02月20日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
ゴルフ好きです。
船◯カントリークラブに久しぶりに行きたいなとホームページを見たら何やらゴタついているようです。
まぁビジターは、メンバーさんより早い時期から予約取れると聞いていたので、様々なトラブルがあるんでしょうかね。
2024年02月20日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 これまでの経緯の概要は下記の通り。
 『船橋カントリークラブの理事会と経営側が対立し、経営会社の(株)船橋カントリー倶楽部は昨年12月23日付でクラブハウスとコースの通り道に「お知らせ」を掲示した。その内容は「当会社と理事会の関係は非常に悪化している」とし、会社としては「会員に、より充実したゴルフライフをして頂くために新しい理事会を設立したい。来年早い時期に会員の皆様には、新理事会の設立の趣旨書と、ご賛同を得られるための書面をご案内します。賛同が得られれば、会社と新理事会で、伝統ある当ゴルフ場を一層整備し、長年の懸案でもあります新クラブハウスの建設に着手していきます。もし、賛同が得られなければ、当クラブを閉鎖し、預託金会員制クラブをやめてパブリック制ゴルフクラブに移行したい。その時は会員の皆様には預託金を返還します」と告知した。
 会社側は「以前のオーナーの時に理事会と裁判が続き、預託金制なのに株主会員制と同様に会員の同意が必要で、食堂の200円値上げもできない」と預託金制なのに(一般には預託金制ゴルフ場は会社経営の情報が開示されないので、会社側が自由にできる)、会社の意向に沿わない現理事会との関係を刷新したいようだ。
 一方で、理事会側は会社側が会員の名簿を開示しないので、会員総会そのものが無効になると対立しているようだ。

 なお、同CCは昨年3月から当面の間、名義書換による新規会員の入会を停止している。その理由はクラブハウスの老朽化に伴い、耐震診断等の結果、「構造上危険な状態にある建物」として判断されたためとしている。

 そして、その流れの中で、船橋CCのHPの真ん中に会員に対して、会社側の提案に賛否の〇を付けて、返信ハガキで返信するよう求めている。

 私見では、船橋CCは立地も良くコースは一級品の林間コースだが、クラブハウスは老朽化して大地震では危険と診断されたようだし、クラブ運営は上手くいっていないようだ。

 知り合いがここのメンバーだが、船橋CCの状況について、彼も言わないし、自分も聞けない状況である。
 預託金会員制ゴルフ場の負の面が出ている一例かもしれません。
 
2024年02月22日 | 投稿者:10:30
10:30
古い預託金証書ですから額面も微々たるものでしょうね。それじゃ悪徳オーナー側の思うつぼ。こうなったら「賛成」に〇つけてとことん居座ってやるのも一つの手かも。プレーできなくなら訳ではないし、クラブハウスも建替えるって云ってるし、そうなったら名変停止の屁理屈も無くなる訳ですしね。
 
2024年02月22日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 このゴルフ場のこれまでの経営陣はネット検索では
①浅井氏一族
②故高橋氏関係のEIEGp
③㈱トーテム
と変遷しており、10:30さんの悪〇オーナーは②の時代ではないかと思いますが、③はネット情報では、資本金3千万、従業員24名の企業のようですが、東証に上場しているエコナックという企業も絡んでいるようですが、詳しいことは自分には、これが限界です。
 また、このゴルフ場は昭和37年に開場しており、36年に販売した正会員権の預託金は45万円(平日会員40万円)で、正会員数がゴルフ場の発表では1224名(平日会員数は約600名)ですから、仮に正会員全員に預託金を返還しても約5億ですから、経営陣も本当に厄介な理事会を含む現会員を一掃してパブリックに移行するか、新たな会員を募集するかを考えていることも不思議ではないでしょう。
 例えば八幡CCが韓国系に買収されて27Hを18Hにして、クラブハウスが建替えられて、新規オープンになるように。
 
2024年02月22日 | 投稿者:船カンメンバー
船カンメンバー
船カンの実質的オーナーは瀬川重雄です。歌舞伎町ビル火災で40数名の死亡者を出したとして実刑判決を受けております。それにもかかわらず、悠々と船カンで取り巻きとゴルフを楽しんでいます。
 
2024年02月22日 | 投稿者:10:30
10:30
こりゃダメだ。くわばらくわばら。やっぱり「反対」に〇して預託金の償還受けておさらばするのがベストです。
 
2024年02月22日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 ZAITENを読んで、S氏のことが分かりました。
 自分の知り合いが、数十年前の話ですけど闇金融のアイチが所有していたゴルフ場のメンバーでしたが、オーナーさんはヘリでゴルフ場に来ていたとのこと。
 会員の方は自己判断で〇か×を付けて返信して下さい。
 自分は、このスレへの、これ以上記載するのを止めます。
 
2024年02月26日 | 投稿者:聴き耳
聴き耳
船橋カントリー、オーナーさんについてもどなたか書き込みされている通りの方のようですね。「新理事会」?ここに名を連ねれる方々はどんな方なのでしょうか?ちょっと興味が湧いてネット検索してみました。色々な経歴のある方が筆頭な感じしますね。
会員代表というより会社の役員会?預託金制ゴルフ場ってみんなこんな感じなんでしょうか?
 
2024年02月26日 | 投稿者:そろそろ
そろそろ
 このスレは、そろそろ危険な内容の書き込みがあります。
 そろそろ、このスレへの書き込みは止めたほうが良いと思います。
 これが、預託金会員制ゴルフ場の一つの例でしょう。
 明治ゴルフさん、このスレは削除したほうが良いと思います。

 
 
2024年02月27日 | 投稿者:北総公団線沿線で会員権を探してます
北総公団線沿線で会員権を探してます
こちらの会員の方に聞いた話では会社からの手紙にはクラブハウス建替え後の新規会員の募集口数やメンバー枠の確保がどうなるのか?メンバーのプレフィーや年会費はどの位上がるのか等は何も記載がないとの事です。

これでは現メンバーは近くの習志野みたくメンバーないがしろでアコーディア化になるのではと心配するのは無理もないですね

私もこちらが欲しいなと思ってましたが名変停止中ですし総武が無難選択かなと思案中です


 
2024年02月28日 | 投稿者:一会員
一会員
新理事長となっているのは、エコナックという東証一部上場企業の社長です。このエコナックという会社は、新宿歌舞伎町ビル火災事件の瀬川氏が実質的なオーナーとなっている会社です。その他の理事候補も、メンバーとなっていますが、送り込まれた人々でしょうね。他に、伊豆シャボテン公園の乗っ取り等も問題となっております。
 
2024年03月02日 | 投稿者:ゴルフ場探してます
ゴルフ場探してます
そうなんですか!
じゃ、メンバーなんかなってもその内どこかの資本に売られてしまうのでしょうかね・・・。
健全なゴルフ場、ゴルフライフはどこに行ってしまうんでしょうかね?
聞くところによると伊豆スカイラインカントリーも、この方々が以前、関係してたみたいですね。
 
2024年03月04日 | 投稿者:宿命です
宿命です
どこかの資本に売られてしまうかもしれないのは、預託金会員の宿命です。どんなに経営状態が優良なコースでも、親会社の政策次第で売られることがあります。金乃台しかりです。
ただし優良企業がゴルフ場を手放す時は、既存会員に手厚く報いてくれる傾向があるようです。預託金全額に加えてプラスアルファの金銭を支払ってくれる例もあります。
従って預託金会員はあくまでも「常連のお客さんの集まり」と割り切る方が良いと思っています。会員が大事にされるかどうかは、オーナーの胸先三寸です。
 
2024年03月04日 | 投稿者:暇な高齢者
暇な高齢者
 伊豆スカイラインCCの状況について、ネットで検索したところ、「ISCCを守る会(伊豆スカイラインCCを守る会)」が出てきて、「守る会」と「18ホール中、9ホールを太陽光発電施設に変更しようとする某会社」との間で、現在、係争中のようで大変なようです。
 暇な高齢者は、船〇CCの今後についてウォッチしていきたいと思います。
 
2024年03月16日 | 投稿者:元メンバー
元メンバー
理事会側も悪し
何処かで落とし所を見つけないと金の無い会員ほど厄介なものは無し
 
2024年05月06日 | 投稿者:船カンメンバー
船カンメンバー
ZAITEN 2024 6月号に記事が出ています。よくできた記事です。
 
2024年05月06日 | 投稿者:船カンメンバー
船カンメンバー
元メンバーさん、
何も知らずに勝手なことを言いますね。理事会は話し合い、妥協案も定おじしようとしていますが、会社から訴訟を連発され
話し合いにも応じないのではどうしようもありません。
 
2024年05月06日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 ZAITEN6月号に「船橋カントリーで何が起きているのか」という記事が掲載されているようですが、その記事の概要と最新の船〇カントリーの状況について、教えて頂ければ幸いです。
 
2024年05月06日 | 投稿者:元メンバー
元メンバー
元メンバーさん、
何も知らずに勝手なことを言いますね。理事会は話し合い、妥協案も定おじしようとしていますが、会社から訴訟を連発され
話し合いにも応じないのではどうしようもありません。
あのね、ここの理事会は昔からごたごた続きです。
 
2024年05月06日 | 投稿者:はて?
はて?
このスレ、ウォッチャーさんはもう書き込みやめますと書いてた方と同一なんですか?
あの、そろそろさんも居て、危険な内容なのでもうやめましょう云々ともありました
知りたいならZAITENご自分でお読みになり、詳しく知った方がよろしいと思いますよ
別記事には駅前ゴルフ場をちょっとディスったようなのもありましたから、さらに興味湧くかと思います
 
2024年05月06日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 何とか、ZAITENの記事を見つけて読みました。また、船〇の知り合いにも電話して現状を聞きました。
 このゴルフ場の現状について更に詳しくなりました。
 
2024年05月08日 | 投稿者:10:30
10:30
メンバーさんにはお気の毒ですが、いろいろ不愉快な思いをしてまで通うクラブではないのでは。さっさと預託金の償還を受けてよそのコース買った方がいいと思います。
 
2024年05月21日 | 投稿者:ゴルフ愛好者
ゴルフ愛好者
ZAITENを読みました。
事実であれば現経営陣や新理事会と自称する人たちの素性や行いは感心できないものですね。
過去からの「真(以前から続く)」理事会は「協約書」に従って本来のメンバーのもつ権利保護のために法廷で争っておられるのでしょう。なにより協約書を無効にできないのであれば、新たな会社側の理事会を設立し「その理事会の賛同を得たから」として思うがままに経営をしたいという趣旨なのではないでしょうか。
確かに、こんな裁判や訴訟と騒ぐゴルフ場とは縁を切りたい方もおられるでしょうが、本来の真理事会をはじめ、まともな考えをお持ちのメンバー方々の意を汲んで見守ることも、今後のゴルフ環境及びゴルフライフにとって必要なことなのではないでしょうか?いかがでしょうか。
 
2024年05月21日 | 投稿者:10:30
10:30
仰る通りなんですが、経営側が今後方針を改めるとも思えません。静観しても状況はなにも変わらないと思います。預託金制コースではこういうことが後を絶たないのが残念です。
 
2024年05月21日 | 投稿者:仲直り推進派
仲直り推進派
船橋カントリー倶楽部と船橋カントリークラブとの協約書とは、過去に例を見ない?高裁まで経営陣とメンバー理事会とが過去争った結果のいわゆる契約書のようなものなのでしょう。
他のゴルフ場のことまでは知りませんが、会社側と船橋カントリークラブという理事会及びメンバーの集合体は、お互いの地位協定のようなもので、相当の縛り中で今まで運営されていたものと聞いております。ですから数年前までは毎年会員名簿(個人情報の観点もありますが)、経営状況(一部不透明な部分があったらしいですが)が全会員に送られていたとのことです。
よって、会社とメンバー代表の旧来からの理事会とは今一度膝を詰めて話し合うことを切に願います、
 
2024年05月22日 | 投稿者:へたくそ競技者
へたくそ競技者
 先日の倶楽部対抗競技で、同伴競技者に船カンの選手が居たので、それとなく聞いたところ、ゴタゴタは基本的に解決して、クラブハウスも建替えする方向で、ゴルフ場側の提案への反対者はごく一部だったようだと話していました。
 立地も良く、ゴルフコースのレイアウトも素晴らしいので今後の動向が気になります。
 
2024年05月22日 | 投稿者:真実は一つ
真実は一つ
クラブ対抗に出られる方って、今の会社側の方々なのでは?
ゴタゴタが収まっていないから、このように書き込みがあるのではないですか?
 
2024年06月12日 | 投稿者:という事は。。
という事は。。
会員権検討してましたが、今が買いということでしょうか。
クラブハウスも建て替えますし。。
年会費が上がるというのが気になりますが。。。
 
2024年06月16日 | 投稿者:10:30
10:30
まともなゴルフライフを楽しみたいなら他を考えた方がいいんじゃないでしょうか。安物買いの銭失いにならない様に。
 
2024年06月30日 | 投稿者:船橋メンバー
船橋メンバー
それは表面上の内容でここまま無風では終わらないと思います。現在の研修会員は会社側の人しかいないので

 
2024年02月11日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 週末で暇なので、会員権業者のHPを眺めていたところ、「へぇ- そんなに募集」したのかと思ったので、投稿しました。
 茨城県の〇乃台CCが日鉄系列企業から〇ハンに売却されて、新規会員を募集していました。
 ある会員権業者のHPによれば、
 R4年からR5年までの予定で140口を新規に募集すると公表されていましたが、このR6年2月まで300口募集して募集を終了したと公表したようです。
 このゴルフ場は、会員権業者のHPによれば元々約1000名の会員が居たようなので、新規と合わせれば約1300名になったようです。
 〇ハンは、また、この4月から18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権(無額面)として約770万で募集すると公表されています。
 自分の以前の職場の同僚が、ここのメンバーでしたので、「どうですか」と聞いたところ、「高級感のあるゴルフ場ばかりでメンテは良いし、色々なゴルフ場でプレーできるけど、予約は予約日に埋まることもある」と言っていました。
 素人ゴルフ会員権ウオッチャーとして、感じたゴルフ場の動向を投稿した次第です。
2024年02月11日 | 投稿者:がんばれ日本のゴルフ場
がんばれ日本のゴルフ場
そうなんですねー。太平洋クラブのクラブハウスはどこも豪華ですね。コース整備にも力を入れているようですので、綺麗なコースが好きな人にはとても良いコースに映るのでしょう。
PGMもグランでは綺麗さを売りにしてますね。
見た目はだいじなので、そういうコースに一定のファンが付くのも理解できます。
私はこれまで6つのコースのメンバーになりましたが、アコーディアを加えた外資?コースは買ったことがありませんし、これからも買わないと思います。私みたいなのは異端に感じる人もいるかもかもしれませんが、せっかくメンバーになるなら日本企業にお金を落としたいんです。
まあ、人それぞれですが。
 
2024年02月13日 | 投稿者:第3者
第3者
 定年退職後は、週末はホームコースで、平日は1人予約でゴルフを楽しんでいる者です。
 先日、一人予約で一緒にプレーした人が、kャスコ〇葉というゴルフ場のメンバーでした。その人の話では、このゴルフ場はWウィーク会員という会員制で、偶数日のみメンバー料金でプレーできる人と奇数日のみメンバー料金でプレーできる人が居るとのことでした。また、グループコースが提携コースとしてプレーできるゴルフ場が関東各地にあるとも言っていました。
 考えてみたら、倍のメンバーを集めることが出来るということですから、ゴルフ場経営者にとっては、より多くの人に会員権を販売できる話だと思いました。
 
2024年02月17日 | 投稿者:柏人
柏人
金乃台は若い頃にお付き合いで購入、その頃は日新製鋼でした。今は手放しておりますが仲間も多く在籍しておりますし交流もあります。
会員数には誤解があるようです。
退会者の欠員補充と聞いております。
ネットの掲示板ですけど
下調べは重要です。
 
2024年02月17日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 太平洋クラブは、株式会員権ではないので柏人様の欠員補充という見解が本当なのか否かは、恐らく会員名簿を出さないでしょうから太平洋クラブの内部の人しか分かりません。
 金乃台の会員の実際は部外者には分かりませんから、自分のような素人会員権ウオッチャーには何とも言えません。
 なお、スレの表題で、当初、140口を募集と会員権業者に公表しておきながら、実際には300口募集したことを、「へぇー、そんなに募集」と致しました。
 
2024年02月17日 | 投稿者:私も素人
私も素人
長くなりますが失礼して
昔の茨城CCの大量募集の被害があって、平成4年だかに「ゴルフ場等に係る会員契約の適正化に関する法律」が定められました
総額50万以上の募集には届け出が必要ですが、関西の悪名高いゴルフ場はそれを無視して大量募集したそうで、行政処分がなされたそうです

今の時代、この法律を無視してでも募集することは考えられませんが。。

例えば届け出の募集数を多く出して、実際は◯◯名限定募集と広告を打っている可能性もあるかも知れません
その辺りは法の目をかい潜りやることもあるかもですね

大学入試だって募集数より遥かに多くの合格者を出すところが多いですよね(辞退者出てこなされるけど)

逆に株主制ゴルフ場では新たに募集をしたとしても、届け出は不要なんだそうです
うちの場合(株主制)や佐倉の方がいますので、調べてみるとよいかと思うのがあります
定款に発行株式総数があると思いますが、うちの場合は実際の会員=株数が、定款の数より少ないのです
現状以上に募集せずとも運営に支障無しとしているのかも知れませんが、だとすればなにか起きたとき必要に迫られ追加募集するかも知れません?
その場合は届け出せずOKということかと思います
とある由緒あるゴルフ場では、ある種別の会員を「◯◯名限定」で募集しましたが、それよりけっこう多くの入会者となりましたよ?

太平洋が悪ということではなく、法の下に照らされても問題が無い募集なのでしょうね

社団法人制でも募集には届け出不要ですが、業者を通してはやりません
業者通して募集しているところは自前では集まらないから、業者に手数料払ってお願いしてるのが現状でしょう

 
2024年02月18日 | 投稿者:10:30
10:30
「茨城CC事件」、ありましたね。ゴルフを始めたばかりで、レッスンプロから「会員権買うならスポーツ新聞じゃなくてせめて3紙に広告が載ってる募集にしなさい」と教わったので、日経にでてるところを買いましたが痛い目に遭いました。「株主制なら大丈夫だろう」と思い他を買いましたが、これも名ばかり株主制。ゴルフ場ってオーナーに悪意があるとなんでもありなんですね。安い買い物じゃありませんよ。
 
2024年02月18日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 茨城CC事件を契機に、ゴルフ会員権の適正化に関する法律が議員立法で成立しましたが、この法律の主要な点は、会員募集について規制を行っていますが、その際に重要な点は対象を日本独自の預託金制ゴルフ場事業者に絞っており、株主会員制のゴルフ場、社団法人制ゴルフ場については、対象になっていないことです。
 ですから、自分は太平洋は株主会員制ではないのでと記載した次第です。
 この4月から太平洋クラブは、新規に無額面のプレー会員権を770万で募集するそうです。これだけの額を使うのならば、株式会員制のゴルフ場等他の選択肢も考えることも重要だと、素人ゴルフ会員権ウオッチャーとして思う次第です。
 
2024年02月18日 | 投稿者:10:30
10:30
御意!
私もそう思います。
 
2024年02月19日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
PGMの追加会員募集が30万~40万が多いのは、この法律のせいなんですね、納得しました。
 
2024年02月22日 | 投稿者:社交好き
社交好き
ゴルフ場の会員になるということは、社交「倶楽部」の会員になるという意味もあるので、太平洋のように数万人がいるクラブの入会金が700万円を超えるのは、相場と比べれば高いでしょう。会員同士で仲良くなる機会は限られるでしょうし、うっかりするとクラブチャンピオンの顔を知らない人がいるかもしれません。
見方を変えてゴルフプレー権として考えれば、利用可能なコース数が多いので、検討の余地があるかもしれません。
 
2024年02月22日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 太平洋クラブは社交倶楽部という側面では、約1万数千名の会員が18のゴルフ場の会員として居るようですから、倶楽部のメンバー同士での顔見知りは少ないかもしれません。
 多くのゴルフ場でメンバー料金でプレーできるという側面では価値があるかと思います。なお、楽天SGCの年次会員になれば、太平洋クラブの多くが協力ゴルフ場になっているようなので、ビジター料金でプレーできるようです。
 前にも、記しましたが、前の職場の同僚が太平洋クラブの会員で、関東の数か所でプレーしているとのことで、全てのゴルフ場の手入れが良く、クラブハウスも立派だと言っていました。
 また、自分の所属しているゴルフ場のメンバーが、太平洋クラブでアルバイトをしており、自分の所属しているゴルフ場のメンテナンスに比して、数段良いメンテナンスだと言っています。
 個人的には、年齢的に遠いゴルフ場に行くのは良いけれども、プレー後の帰りの運転が疲れるので、ホームコースと近場のゴルフ場で一人予約でプレーしています。
 
2024年02月22日 | 投稿者:10:30
10:30
そりゃ700万円だして御殿場が好きな時に好きなだけ回れるなら意味あるかも知れませんが、会員が2万人もいるんじゃ無理に決まってます。今はWEBで多くのコースが予約可能ですし、実際予約可能かどうかは知りませんが、楽天SGCなんて手もあります。700万円出せばコース・経営・アクセスの三拍子そろったところもそこそこありますし、レシプロが充実したところなら同等なクラブにいろいろお邪魔出来るチャンスもあります。間違っても特定のオーナーがいるコースはたとえ株主会員制でもやめた方がいいですね。いつの間にかオーナーが代わってたり、「実は・・・、実質のオーナーは・・・」なんて事になったら目も当てられません。
 
2024年02月23日 | 投稿者:社交好き
社交好き
太平洋はオーナーが変わって、お金を使っているのは確かです。給与が上がってキャディ不足が解消し、コースメンテも良くなっています。
ただ、倶楽部ライフを期待できず、良いコースをプレーする権利だけで700万円というのは割高な気がします。それなら川奈の友の会や、軽井沢高原の年間会員の方がバリューフォーマネーだと感じます。
優良コースの年間会員は、真剣に探してみる価値があることに最近気付きました。
 
2024年02月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 実はこのスレを立ち上げたのは、770円もの無額面の会員権を購入するならば、
 ほぼ同額を投入して、『さ〇〇ゴルフがHPに、後悔しない優良コース特集として、多摩、平塚富士見、飯能、袖ケ浦、筑波、竜ケ崎等を記載』、近場のゴルフ場1ケ所に入会して優雅な倶楽部ライフを楽しむのも選択肢になると思います。
 また、自分の気に入ったゴルフ場の年次会員や、楽天SGCで年会費のみで優良ゴルフ場でプレーするのも初期投資せずにゴルフを楽しむのも他の選択肢としてあると思います。
 お金に余裕のある人は、太平洋と個別のゴルフ場1ケ所の両方購入もあるでしょうが。
 
2024年02月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 先ずは、前の投稿の『770円を770万円』に訂正します。
 次に、自分はネットのデフォルトをヤフージャパンにしていますが、『茨城県の〇乃台CCが日鉄系列企業から〇ハンに売却されて、新規会員を募集していました。ある会員権業者のHPによれば、R4年からR5年までの予定で140口を新規に募集すると公表されていましたが、このR6年2月まで300口募集して募集を終了したと公表したようです。』と書き込みしました。
 ところが、今日現在も、ヤフージャパンを開くと、『【公式】金乃台CC募集中との広告が掲載されていて、更に開くと、新規会員募集は終了しました。』と書かれています。
 この広告の意味が自分には分かりません。もし、分かる人が居られれば教えて下さい。

 
 
2024年02月24日 | 投稿者:私も素人
私も素人
会員権業者のHPでも旧い情報をずっと掲載しているところもあるし
ヤフーのバナー広告も「いつまで」の期限付きで広告の契約をしているのでしょう
結果的にバナーを辿って募集終了が判ればそれで良いのではないですかね?
ネットの情報が全てキッチリ更新されているとの前提は捨てた方がよいかと
 
2024年02月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 そのように性善説で理解すれば、その通りですが、自分などはホップアップで「詳しい資料は・・・」とのところに、会員権初心者を誘導して、少しでも更に募集しているのかと、穿った見方もありかと思った次第で、誰か詳しい人が居るかと思った次第です。
 何しろ、預託金会員制のゴルフ場経営者の会員募集のやり方は、開場記念募集、第1次追加募集、第2次追加募集と逐次募集して、会員名簿を出さないで、ゴルフ会員権募集の規制に関する法律の網を超えたやり方もありかと心配した次第です。
 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
不思議なのはバブルの終焉以降閉鎖されたゴルフ場が意外に少なかった事。破綻した会員制ゴルフクラブの多くはアコーディアやPGMに塊として引き取ら、実質はわざわざメンバーにならなくても誰でもプレー出来るパブリックコースの状態。ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。但し、高額の名変料や入会金が取れるコースはほんの僅か。今回のゴルフブームの終焉、景気の後退、人口の高齢化を考慮すると、これからまともなクラブ経営を維持できるコースは益々減少するでしょう。マルハンや平和と云った会社は先細りの本業から脱却すべくゴルフ場経営に乗り出した訳ですが、そもそもゴルフ場経営はさして儲からないビジネスモデル。多くの大企業がこぞって撤退を完了した事からもその事は明らか。平和の株価が現状の通り、且つPBRが0.9倍前後と云う事実を見ると、株式市場の同社に対するその収益性と将来性をどう見ているかははっきりしてるんじゃないでしょうか。
 
2024年02月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 『破綻した会員制ゴルフクラブの多くはアコーディアやPGMに塊として引き取ら、実質はわざわざメンバーにならなくても誰でもプレー出来るパブリックコースの状態。ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。但し、高額の名変料や入会金が取れるコースはほんの僅か。今回のゴルフブームの終焉、景気の後退、人口の高齢化を考慮すると、これからまともなクラブ経営を維持できるコースは益々減少するでしょう。』
→ ゴルフ場経営についての現状認識について、殆ど同じですね。
 一人予約でプレーしていると、結構、お金持ちの人と一緒に回りますが、競技に関心がないのでゴルフ会員権の購入よりも、一人予約で数多くプレーするほうが良いと話す人も居ます。
 一定以上のメンバーシップのゴルフ場では、コースのメンテとキャディーの維持費に費用が掛かり、さほど儲からないですし、一番の収入源は100%収入になる名義変更料と新規募集の入会金です。
 バリューゴルフが始めた一人予約ランドも、今や、楽天GORA、GDOも参入して、また、参加しているゴルフ場の殆どがアコーディアとPGMとなっており、自分などはどのサイトで予約しようか迷うことが多いです。その上、アコーディアとPGMはキックバックが馬鹿らしくなり、自社のサイトで一人予約すると割引ポイントを付けるようになりました。
 今では、アコーディアとPGMが一番、ビジターに優しいゴルフ場グループになっているようです。
 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
あとは都心からわりと近いところで、食事無し(1500円もするカレーいらない!)・スループレー・お風呂無しでプレーフィー6~7千円と云うようなカジュアルなゴルフ場が何カ所かあってもいいんじゃないでしょうか。イメージ的には江戸川の河川敷コースのもうちょっとコースがまともなところと云う感じ。若いゴルファーには人気出ると思うんですが。若い頃欧州に仕事に行って、週末はもっぱらこれでした。
 
2024年02月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 自分も30代にドイツに2年間勤務しました。この間、 日本のHCを自分で翻訳して、現地のゴルフ場でプレーさせてもらっていました。ドイツのゴルフ場は一般的に簡素なクラブハウスでラウンドスルーして帰る人もいれば、ハーフだけでクラブハウスで友人たちと歓談する人もいました。
 実は、PGMが将来的に都市部に集中する施策を進めているとネットで読みました。恐らく、東京から離れるとプレーヤーの入場者数が少ないので、東京周辺で収益を上げようと考えていると思います。
 アコーディア系列の茨城のかつて日本オープン、日本プロ、関東プロを開催したことがあるセントラルGCなどは、冬季間の料金が昼食付で3990円ですから本当にビジターにとっては、財布に優しいゴルフ場です。
 因みに、自分は昨年の夏場は早朝スルーで6時台スタートで風呂など入らず、11時台にゴルフ場から帰宅することが多かったです。半日で遊べて、1日が有効に使えます。メンバーコースは早くて7時半スタートで10時前に昼食なので早くて12時半にゴルフ場から帰宅することになるので、昨年は7月から8月は行かなかったです。

 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
ドイツはゴルフ人口が極端に少ないですからコースはいつもガラガラ。ロンドンでも趣があっていいコースが安くて回り放題でした。日本、特に東京近郊にこれだけゴルフ場があるんですから、もっとそういったゴルフ場があってもいいと思います。もちろんコース・経営・アクセスと三拍子そろったコースもプライベート倶楽部として必要ですが。
 
2024年02月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 雨で今日は日課の速歩でのウオーキングもしないで、テレビを見ながらネット検索していたら、ある会員権業者の社長さんのブログに『今まで30年以上お客様と接しておりますがお客様達を見ますと大体75歳まで楽しめる方が多い様です。健康の為、ゴルフ場へ行き沢山歩き、沢山笑いましょう。』とありました。我が国の男性の平均寿命は約81歳とのことですが、男性の健康的なゴルフの平均年齢は約75歳かもしれません。自分のホームコースで関東グランドシニアになった人も75歳で会員権を売却しました。
 自分も出来るだけ長く残りのゴルフ人生を楽しみたいと思っていますが、何歳まで健康的なゴルフが出来るか?
 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
私も毎朝2時間程ウォーキング。人間歩けなくなったら老け込むそうですから頑張りたいです。
 
2024年02月26日 | 投稿者:ゴルフ場経営者
ゴルフ場経営者
上記に「ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。」とありますが、これは違います。
コース維持費はプレー人数に比例しないので、プレー人数が増えれば増えるだけ利益が増えます。だからこそ大衆コースは「アーリーバード」や「午後ハーフ」など、少しでもプレー収入を稼ごうとするのです。
金額ベースでも、大衆コースは年間6万人近く集客するので、5億円以上の売上です。それに対し入会金や書換料で5億円稼げるゴルフ場は皆無です。七倶楽部でも難しいでしょう。
ゴルフ場で直接的原価が掛かるのはキャディ費、売店・食堂ぐらいで、グリーンフィーも入会金も直接原価がゼロであることは同じです。
 
2024年02月26日 | 投稿者:10:30
10:30
おたくの年間入場者数6万人?そりゃメンバーコースとは名ばかりの実質パブリックコースですよね。そんなところがまともな名変料や入会金とれる訳ないですよね。グリーンフィーには1対1で紐付く原価がないのは百も承知。しかしそれにはコース整備の為の農薬や肥料、植栽や芝の購入費、機械や車両の減価償却費並びに人件費といった限りなくその原価に近い直接経費があります。それどころか、まともな企業なら税務上の会計とは別に、「生産性人員」などの見做しの人員数値を使って、管理部門など間接部門の人件費も各セクションの人件費に直接割り振って、そのセクションがちゃんと採算をとって業務をこなしているか分析してるんですよ。もう一回経営のお勉強、やり直してみたら如何です?因みにこの掲示板は会員権業者さんが運営されてるもの。従ってまともな名変料をとってメンバーコースとして運営されてる中で「どこがいいかな~」とか「あそこはやめた方がいいよ~」とか意見を交換する場。おたくの様なセミパブリックのコースはGORAとかGDOでコメントお書きになったら如何です?
 
2024年02月26日 | 投稿者:私も素人
私も素人
素人ゴルフ会員権ウォッチャーさん
金乃台の募集バナー広告の件、私の閲覧でも頻繁に出るようになりました
広告をよく見ると意見を書くようなところもありましたので「募集は終了しているのでこの広告はいかがでしょうか」
と書き込んでおきましたが、対応されるのか無視されるのかは?期待しないでおきます

 
2024年02月26日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 恐らく、他のヤフージャパンの目障りな広告同様に自分がこの広告をクリックしたから、何回も広告が繰り返されることになっていると推察しています。
 でも、何となく胡散臭い気がしてなりません。もしも300口募集終了後に会員名簿を発行しなければ、もっと多く募集したのかもしれませんね。
 いずれにしても、自分には本当の会員数を知るツールも伝手もありませんので。
 
2024年02月26日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 ゴルフ場経営者様の『コース維持費はプレー人数に比例しないので、プレー人数が増えれば増えるだけ利益が増えます。だからこそ大衆コースは「アーリーバード」や「午後ハーフ」など、少しでもプレー収入を稼ごうとするのです。金額ベースでも、大衆コースは年間6万人近く集客するので、5億円以上の売上です。』こそ、実は自分の以前からの疑問点に応えて下さったのです。有難うございます。
 自分の以前からの疑問点とは、数年前に自分のホームコースに派遣会社から派遣された40代の男性が自分の組のキャディーとしてついてくれました。その時、彼は、『習〇野CCでもキャディーをやっていて、習〇野CC(36H)では1ケ月の売り上げ目標が1億らしい」と自分に話してくれました。この話に正直、自分は驚きました。それは自分のホームコース(18H)は営業利益が年間で約3億数千万で僅かに赤字で、名義変更者数十名の名義変更料を加えて、トータルで少し黒字だと会員に公表していたので、やはりアコーディアは大変だと思っていました。でも、この疑問点を確認する術がありませんでした。アコーディアのビジネスモデルは薄利多売で、通常営業に加えて、アーリーバードとトワイライトがあって、少しでも入場者を増やして利益を上げるというものと理解しています。
 ゴルフ場のビジネスモデルは、高級ゴルフ場のように、会員最優先の姿勢で、会員には高額の年会費を求める代わりに、ゆったりとした優雅なひと時を提供するモデルもあるし、メンバーシップと言いながらも、ビジターを多く入れる薄利多売のゴルフ場のモデルもあると思っています。このようなゴルフ場に行けば、料金は安いけれどもプレー時間も長く、昼休みも1時間以上になることを受け入れてプレーすることを受け入れる必要があると思っています。
 自分の私見では、昨今の多様化したゴルファーのニースに応えるため、ゴルフ場も色々なビジネスモデルで頑張れば良いのではないかと思っています。

 
2024年02月28日 | 投稿者:ゴルフ場経営者
ゴルフ場経営者
10:30さんに誤解を与えたようですね。6万人集めるのは大衆コースの話です。うちは3万人も入れません。おかげさまで数百万円の入会金も頂戴しています。
それから、ゴルフ場の管理会計では、生産性人員等の数字は使いません、というより使えません。食堂やキャディや練習場に収益目標を持たせる訳にはいきませんからね。業界によって管理会計の仕組みは色々あるんですよ。
一流コースのメンバーには、あなたよりも経営がわかっている一流の経営者がたくさんいて、倶楽部経営に関わっています。言ってみれば日本の経営のドリームチームです。わかったような口はきかない方が身のためですよ。
ゴルフ場の利益の源泉はプレー代です。これは高級コースも大衆コースも同じです。あなたが書いているメンテ費用は、高い入会金を頂くための原価でもあるんです。「ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。」というあなたの書き込みは、一流コースの経営者から見れば明らかな間違いです。
 
2024年02月28日 | 投稿者:知る人
知る人
〉10:30さんに誤解を与えたようですね。
いや、彼は直情型なので自身に否定的なコメ(と勘違い)があると即反論&相手を見下す性格ですから
今までも沢山忠告を貰っているのに直せない直らない
掲示板から退場してもらいたいです
 
2024年02月28日 | 投稿者:部外者
部外者
ゴルフ場経営者さんは、自分のコースが6万人を集客しているとは言っていないにも関わらず、そのように受け取る人もいるのですね。

名門コースであれば、メンバーに企業経営者も多くいるでしょうから、経営に関するアドバイスを受けることもあるのでしょう。

あまり煩く言われると、紛争になることもあるでしょうが、立派な経営者であれば、そのようなことはないのでしょう。

 
2024年02月28日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 立派なゴルフ場経営者さんの書き込みなので、自分などの出番ではないですね。このスレへの書き込みも最後にします。
 余談ながら、10時頃からいつもの練習場で明日のゴルフに備えて練習していたところ、練習場での知り合いから、優待券があればほしいと言われたので、次の機会に練習場のフロントに渡しておくからと返事しました。
 少しでもホームコースの来場者が増えればゴルフ場に貢献できると思いつつも、同じコースばかりでのプレーは飽きますので、自分自身の明日のプレーは、近場の他のゴルフ場に一人予約でプレーです。昨今は、気楽に色んなゴルフ場でプレー出来て、ゴルファーには良いゴルフ環境だと思う次第です。
 
2024年02月29日 | 投稿者:アルバイター
アルバイター
 こんなサイトがあると知人から教えてもらって、開いたらゴルフ場の内情について書き込みがあったので、数年間アルバイターとして〇〇ゴルフ場に働いた者として、自分の立場で感じたことを記します。
 ゴルフ場は、はっきり言って日銭商売です。天候に左右されます。自分が働いていたゴルフ場では、雨が予想されると予約組数は減ります。大雨が予想されると予約数は大幅に減り、予約組数が数組になると臨時休業としていました。恐らくキャディーやアルバイターの日当とクラブハウス稼働費から休業したほうが痛みが少ないと考えているからでしょう。当然、私たちアルバイターには前日夕に明日はシフトに関わらず休みというメールが来ました。
 アルバイターの立場では雨ぐらいだと組数が減り、対応する業務が少なくなるので内心ではラッキーと思っていました。
 ゴルフ場として支配人が従業員に厳しく言っていたのが、来場者のドレスコードについてでした。ジャケットの着用をお願いしたり、ポロシャツの裾だしの人にはズボンに入れるようお願いすることでしたが、従業員の立場では、なかなか言い出せないのが実情でした。
 このゴルフ場の雨等でのキャンセル料は取っていませんでした。近隣でもバブル期と異なり、キャンセル料を取っているゴルフ場は少ないと思います。
 ゴルフ場のメンテナンスですが、昨年夏は大変な暑さで、グリーンが日焼けしてしまいゴルフ場も大変でした。冬芝のベントグリーンの傷みがひどく、夏芝のコーライグリーンの傷みはあまりありませんでした。恐らく、これからはベントのワングリーンのゴルフ場では、夏場の維持が更に大変だと思います。
 
 
2024年03月07日 | 投稿者:3次募集
3次募集
太平洋は4月から募集再開ですね。予約が取れなくても文句を言われないのに味を占めて、どんどん追加募集するんでしょうか。いつまで募集を続けるのか、ある意味楽しみです。
 
2024年03月08日 | 投稿者:いよいよ
いよいよ
 「太平洋クラブのメンバーになって、15年経ちます。初め数年はメンバーシップのコースらしく、予約もスムーズに取れましたが、パーソナル会員権を販売してからはメンバーが極端に増えたのか?土日は人気コースは予約が1組で全く取れず、1人でもキャンセル待ちでなかなか取れません。支配人、従業員はプレイ権を持っているメンバーに平然と「いっぱいです」という対応なんです。潰れてマルハンになってからは益々土日はビジターを安く入れているのか?予約とれません。春から新規募集600万円するらしい。予約取れないのに、苦情になるでしょうね。」
→ この口コミは2015年時点での太平洋クラブメンバーが、ある会員権業者の掲示板へ投稿した口コミです。
 今、太平洋クラブの公式HPを開いていますが、いよいよ4月から約1年間で350口募集するようです。一般的な募集では募集開始前の会員数を記載しているようですが、このHPでは自分は確認できませんでした。
 
2024年03月12日 | 投稿者:情報が古過ぎ
情報が古過ぎ
太平洋は土日をメンバーだけにしたりして努力してますよ。
御殿場だって組み合わせなら取れなかった事はありません。
月例も月ごとにコースが変わるので楽しめます。
プロのトーナメントのプロアマにもエントリー出来るし、色々楽しめます。
 
2024年03月12日 | 投稿者:第3者
第3者
傍から読んで思うこと。
 太平洋クラブ18ゴルフ場で、4月から無額面のプレー会員権を770万円を350口募集すると約27億円の雑収入になりますね。すごい金額です。
 そのために会員の優先利用権を改善するのは当然でしょう。
 いずれにしても、預託金のないプレー会員権の会員の権利は、ゴルフ場施設の優先利用権だけです。
 その優先利用の度合いは経営者の一存で決めれますから、週末メンバーオンリーが今後も続くか否かについては会員には分からないでしょう。


 
2024年03月13日 | 投稿者:私も素人
私も素人
客観的に見れば、現会員さんからは好評で非会員で過去に痛い目に遭った方からは否定的見解がほとんどということですかね

私のゴル友のうち2人は現会員で平日ですがお誘いいただき御殿場でプレーします
シーズンのゲストフィはかなり高いですが、優待券を出してくれるので助かります
うん十年前から日曜はメンバーデーでやっていますので、このまま続くと考えるのが普通かと思います
別のゴル友は期間限定名変再開で「これ幸い」と処分しました
メンバーにとって使い勝手が良いと思えば続けるし、ダメと思えば処分するので
募集に関しても新規で応募より、既存会員からの誘いの方が多いのでは?
法に触れることで無ければ、外野が否定的な意見を言ったところであまり意味は無いのかなと思います
まさにこの数日の株価大幅下落も、その気になった初心者が大損してるかも知れません
株も会員権購入も、つまりは自己責任すからね
 
2024年03月13日 | 投稿者:一寸先は?
一寸先は?
 ゴルフ会員権の購入は自己責任です。あるゴルフ会員権業者社長の書き込みを紹介します。
「自分が(預託金制)の〇〇会員にならせて頂いたのが約20年前。立地も大変良く、コースも本格的でとても良く、会員のクオリティーも良いのが理由でした。そんな素敵な倶楽部ですので多くのお客様にお薦めさせて頂きご入会頂きました。本当に満足で幸せでした?数年前に□□の経営から▲▲の経営に変わりました。休みが平日なので、今までは前日でも問題なく予約が取れましたが、今は取れなくなり仕方なく他のコースへ行く事が増えました。また、予約が取れてもビジターフィーをメンバーフィー程安くして満員で入れすぎです。」(加工して記載)
 
2024年03月13日 | 投稿者:10:30
10:30
預託金制でも株主制でも特定のオーナーがいるコースはほんと「一瞬先は闇」です。いつのまにかオーナーが代わって運営が変わってしまったら目も当てられません。安い買い物ではないですから「自己責任」ではかたずけられませんね。
 
2024年03月13日 | 投稿者:私も素人
私も素人
一寸先は?さん
このスレでタイムリーというか、最新投稿では太平洋と日光を同時に取り扱いしてるんですね(笑)

10:30さん
>自己責任ではかたずけられませんね
どうしたら誰もが満足できるようかたづけられるんですか?
金持ちと世界をまたにかけたビジネスマンしか入会できないとか言わないでくださいね
 
2024年03月13日 | 投稿者:一寸先は?
一寸先は?
 自分が本当に書きたかったのは、ゴルフ会員権業者は、預託金の太平洋であれ、社団法人の日光であれ、仲介して仲介手数料を売り手と買い手から得ることです。だから自己責任と記した次第。特に預託金のゴルフ場の経営状況や売却先については、経営者とごく一部のスタッフしか知らないので、従業員も○○から▲▲に売却後に知らされた例が結構ありますね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:10:30
10:30
会員権にはなんども苦い目に合わされたから云っている事。日本のこの仕組み、未だにおかしな事が多すぎまし、怪しい人や会社がコースのオーナーになってる事も多すぎます。そんな状況下の中で「クラブライフ」なんてよく云えるなと思いますが。
 
2024年03月14日 | 投稿者:10:30
10:30
常々申し上げてる通り、ホームコース選びのポイントはコース、経営、アクセスの三つ。このうち経営を最も重視すべきであり、あとは懐と相談しアクセスで折り合いをつけるほかないでしょうね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 「ホームコース選びのポイントはコース、経営、アクセスの三つ。このうち経営を最も重視すべきであり、あとは懐と相談しアクセスで折り合いをつけるほかないでしょうね。」との10:30の見解ですが、高額のホームコース選びでは全く同じ意見です。
 他方、総額で数十万で名義変更が可能なゴルフ場ならば、重視すべきはコースとアクセスで、経営状況が不透明でも良くて、次かもしれません。若い時は近くで良いコースに足繁く通って腕を磨いて、メンバーフィーでプレーすれば十分投入額分の元が取れるからです。PGMなどは数十万で良いコースが大都市近郊に結構あります。予約にやや難点がある可能性がありますけど。
 
2024年03月14日 | 投稿者:10:30
10:30
そうですね。若い時はWEBで色々なところを予約したり、楽天SGCを使って名門コースにお邪魔したりして武者修行するのもいいでしょうね。あとドコモがサブスクを始めた様ですからこれを使うのもいいかも知れません。海外のコースを回ってみるのも目を肥やす絶好のチャンスですね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
10:30さんから情報提供を頂いてドコモのサブスクを検索して提携ゴルフ場を見ました。関東で20ゴルフ場ですが、定額支払いで行きたいゴルフ場は?でした。とにかく、1人予約も色々な企業が参入しており更に各種サービスが付いてますのでゴルファーには良いことですね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 今、明治ゴルフさんのHPを見ていたら、浦和GCの預託金120万の証券額面の会員権の売りが90万で買いが60万で明治ゴルフさんは70万で特選売りと掲載しています。
 このゴルフ場は老舗の新日本観光が母体のゴルフ場ですが、売却を90万で希望している人は証券額面120万で新日本観光から預託金を返してもらえないので、仕方なくゴルフ会員権市場で証券額面の額以下で売却せざるを得ないのだと思います。
 一方で、株式会員権ではゴルフ場によっては、会員権購入者に株権と併せて保証金証書(額面〇〇〇万
円)を交付しているところもありますから、ゴルフ会員権市場の売買価格が額面を割ったなったならば、売却を希望する会員はゴルフ会員権市場ではなく、ゴルフ場に買い取りを要求して、ゴルフ場は額面で買い取ることになっています。
 これも預託金制ゴルフ会員権と株主制ゴルフ会員権の相違の一つと言えるかもしれません。
 
2024年03月15日 | 投稿者:私も素人
私も素人
>株主制ゴルフ場によって株券と併せて保証金証書を・・・
よく分かりませんがいわゆる入会預託金のことですか?

一般的に売買可能のゴルフ場(株主制も)では、相模原や武蔵、箱根のように市場で売買される株券(無額面?)相場とは別に、入会時に別途預託金を預けます
これは退会(普通は売却)後、倶楽部から退会者に返金されます
貴方が仰る保証金証書というのは、市場で購入し入会時に株券と別途額面の付いた保証金証書が付随しているということですかね?
最初に挙げた入会預託金を別途預けるのではなく、いわゆる会員権(株券)に保証金証書がセットになっているという理解で宜しいですか?

ということであれば、つまり貴方の佐倉CCがこれに当たりますが、これは特殊な例ではないでしょうか

場合によってはと断って書かがれていますが、預託金制ゴルフ場との比較として
一般的な株主制ゴルフ場の入会預託金徴収に関わるものと例えるのは違うと感じます

同じ仕組みのゴルフ場(系列の藤ヶ谷もそうなのか?)を紹介していただければ幸いです
 
2024年03月15日 | 投稿者:閲覧好き
閲覧好き
 このスレを閲覧していた者です。ネット社会って、本人がカミングアウトしない限り、お互いに詮索しないのがマナーだと思っていましたが、そうでない投稿者も居るのですね。残念です。
 
2024年03月16日 | 投稿者:レオ
レオ
これまで4つの株式会員制のクラブに在席しましたが、佐倉の制度は、例外だと思います。

通常は、発行時に株券に代金が記載されています。
佐倉は株券の発行日と保証金証書の発行日が10年程度異なっています。

筑波の場合、昭和30年代半ばの開場ですので、額面金額は15万円です。

藤ヶ谷は、無額面になっていますので、こうした場合は、市場で売却するしかありません。

東松山も買取をしていましたが、あくまで市場価格でした。





 
2024年03月18日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
 レオさんの投稿は参考になりました。
 株式会員権に付属している金額が保証されている証書を発行している佐倉は、売却時に非常に良さそうですね。そろそろ距離の長いコースがきつくなってきたので、距離の短い佐倉も良さそうですね。
 
 
2024年03月18日 | 投稿者:レオ
レオ
私は、コース購入のポイントとして、コースレイト72以上を考えていました。
しかし、長いコースがきつくなってきたので、10年弱位前に佐倉に入会しました。
入会当時は、楽に感じましたが、今では、ショートホールを除いて、パーオンできる可能性は全くなくなり、ボギーも殆どとれなくなりました。
それでも、他コースよりは、10~20位スコアが違います。

佐倉は、施設は古いものの、居心地の良いクラブだと思いますが、下がりはしないものの、会員権相場がかなり上昇する中、相場が一向に上がりません。
確かに、多少のデメリットはあると思いますが、他コースとの比較から言えば、相場が200~300万円になってもおかしくないと思いますが。






 
2024年03月18日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 レオさんの佐倉への認識は分かりますが、一般論としてゴルフ会員権の市場価格は売り手の売却希望価格と買い手の購入希望価格、そして売り手の数と買い手の数を見てゴルフ会員権業者が両者に落としどころの価格を提案して、両者が同意すれば売却が成立するというシステムからすれば、買い手の購入希望価格と買い手の数が増えないのと、売り手もその程度の売却価格で妥協しているという現状からだと思いますが。
 
2024年03月18日 | 投稿者:レオ
レオ
佐倉、藤ヶ谷が他コース並に上昇しない要因としては、平日会員の募集があると思います。
土曜日可の平日会員であれば、日曜日にプレーしたい方、日曜日の競技に参加したい方以外のニーズを満たすことができます。
こうした方々以外の方々であれば、市場で正会員を買う必要がないので、正会員相場が上がらないのではないでしょうか?

私も平日にしかプレーしないので、平日会員権や平日会員権の募集があれば、正会員権を買うことはなかったと思います。

藤ヶ谷は、平日会員権の募集を終了した後、漸く3割程度上昇しています。
 
2024年03月18日 | 投稿者:私も素人
私も素人
レオさん、詳しくご説明をありがとうございました
株主制ゴルフ場としてもかなりレアな倶楽部なのですね

売買可能ゴルフ場の評価は、そのゴルフ場の価格だと言われます
それだけ異質(良い意味で)な制度の株主制ゴルフ場でも、もしその保証金証書が無ければ、もっと低い評価になっているということでしょうか

ただ、現会員にとって居心地の良い倶楽部であればそれはとても良いことに違いありません
 
2024年03月18日 | 投稿者:そろそろ
そろそろ
 佐倉CCについて意見交換されていますが、そろそろ良いのではないでしょうか。
 明治ゴルフさん、ゴルフホットラインさんのHPで佐倉CCは予約しないで到着順にプレーできるゴルフ場のようで、CHやコースについての意見は少ないようです。居心地が良いか否かは個人の主観ですから何とも言えません。
 
2024年03月19日 | 投稿者:10:30
10:30
佐倉と藤ヶ谷が低迷してる最大の理由はコースに面白みがないからだと思います。経営・運営、アクセスともに申し分ありません。設計者も同じで両方とも元はパブリックコースでしたので、一見さんでもてこずらなく回れるようにクロスバンカーやハザードを極力控えてあります。メンバーとして通えば通う程つまらなくなりました。とどめは乗用カートの導入でしたが。
 
2024年04月01日 | 投稿者:まだまだ募集
まだまだ募集
大量会員で有名な千葉国際も、新規会員募集中ですか。預託金無し・入会金だけで入れるので、カネで揉めるリスクは無いけれど、予約が取れるのか他人事ながら心配です。
ゴルフ場に限らず、会員制のサービスならどこでも同じリスクがあるのでしょうが、値が付かない会員権は資産ではなく、耐久消費財と思って買うのが良いかもしれませんね。
 
2024年04月02日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 太平洋クラブが「2024年4月から約1年間で18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権(無額面)として約770万で350口募集」と週刊ゴルフダイジェストにも掲載されました。
 350口集めたら、約27億円の雑収入ですね。本当に美味しい業態だと思います。
 購入される方は、このプレー会員権(無額面)というものがどのような権利があり、何が保証されるのかをよく確認されるべきでしょうね。
 
2024年06月17日 | 投稿者:さらに追加募集
さらに追加募集
片山津が追加募集を始めましたね。太平洋は比較的早く売り切れたようですが、片山津も予定通り売れるのでしょうか?それにしても提携先が50コースを超えるっていうのも凄いことで、色々なビジネスモデルがあるものですね。
 
2024年06月17日 | 投稿者:まさしく
まさしく
会員権ビジネスなんでしょう
 
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
知り合いが所属ゴルフ場のマグレガーCCに対して簡易裁判所に民事調停を申し立てをしたとのこと。
話の内容は、「マグレガーCCから3月に会員に『メンバーシップを解散させていただきます。』と会社印もないお知らせが一方的に送られてきたので、会員に署名活動をして、メンバー有志一同の署名(約50名)が集まったので、千葉一宮簡易裁判所に民事調停を申し立てた」とのことでした。今後の成り行きが気になります。
2024年05月19日 | 投稿者:さいたま平日メンバー
さいたま平日メンバー
さいたま在住で、平日メンバーを考えています。
鳩山CCといえば、昔トーナメントもあり、長くていいコースのイメージがありましたが、コースコンディションは、いまでもよいのでしょうか?民事再生などもしているので、心配です。また、アプローチ練習場もいいのかどうか?フリーでの来場が問題ないか?実際を知っている人が、アドバイスをお願いします。

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