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2024年10月09日 | 投稿者:金ちゃん
金ちゃん
数年前に金乃台を検討していましたが、買収の噂が立ち敬遠しました。
その後、母体が太平洋に変わることが判明したものの、その時点ではゴルフ熱も冷めてしまい、結局ゴルフから遠ざかってしまいましたが、ここへ来てゴルフに触れ合う機会が増え、
また、会員権選びを楽しんでいます。
太平洋に変わってからの金乃台のクラブライフはどのようななっていますか?
以前に検討していた時には、メンバータイムもあり、アットホームでホスピタリティなゴルフ場と記憶しております。
自分は、気が向いた時に、組合せ(一人予約)でプレーが出来るところを希望していますが、
現在の状況を、ご教示いただければ幸いです。
2024年10月09日 | 投稿者:太平洋
太平洋
メッキ新調して表向きは良く見えますが、中身は劣化してます。
 
2024年10月09日 | 投稿者:大西洋
大西洋
おやめになった方がいいですね。
 
2024年10月09日 | 投稿者:日本海
日本海
太平洋さん

具体的な劣化事項を教えていただきますようお願いいたします。

この掲示板でも太平洋の悪評が書かれていますので、劣化は否めないでしょうが、許容できる範囲内なのか、知りたいとおもっています。

金乃台は、電車の便がよいので、平日にフリーの枠があれば、買いたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

 
2024年10月16日 | 投稿者:メンバー
メンバー
やはり
会員権屋さんにウォーキングするのが1番ですよ。
ここでは有益な情報が得られないと思います。
買われてからは
良きもあり悪きもあり。
値段相応、間もなく相場が出ますから
判断が出るでしょう。
私はしばらく行ってませんが。
 
2024年10月19日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
A会員権業者では、売り100万、買い30万
B会員権業者では、売り90万、買い60万
とネットに出ています。
 マルハンの経営になって、入会するか否かは個人の判断でしょう。会員権業者に聞いても、外見的にはクラブハウスを改装しましたが、経営の内部状況が分からないでしょうから、会員権業者は仲介手数料を得たいので、恐らく肯定的な回答する可能性があると思います。
 マルハンの譲渡する前に、〇会員権業者は「金乃台カントリークラブは茨城県牛久市柏田町にある昭和39年10月4日開場のゴルフ場です。日新製鋼グループの日鉄日新ビジネスサービス株式会社がコースの運営を行っており、メンバー優先の運営姿勢に定評があります。平成26年に開場50周年を迎えた歴史ある名門コースです。」と紹介していました。
結局、ご自分で判断するしかないと思います。
 
2024年10月19日 | 投稿者:10:30
10:30
会員権価格は市場の評価、名変料はコース側が決める自己評価。一般的には最悪でも両方が半々まで。名変料が会員権価格を上回っている様では気を付けた方が良いのでは?御参考まで。
 
2024年10月19日 | 投稿者:通ります
通ります
あなたは邪魔
 
2024年10月19日 | 投稿者:10:30
10:30
あなたはもっと邪魔。
 
2024年10月20日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
ある会員権業者のHPによれば、抜粋したもの
■令和3年5月1日、太平洋クラブが金乃台CCの運営開始
(株)太平洋クラブが日鉄日新ビジネスサービス(株)より「金乃台カントリークラブ」の経営権を5月1日付けで取得し、同日より運営(太平洋クラブ共通会員制の枠組みとは別に独立して運営)を開始した旨を自社ホームページで発表した。
 会員募集(個人・法人1名記名)は220万円(全て入会金で預託金なし)で300口を予定。太平洋クラブの会員は特典として募集金額の2割引きとなっている。
 現会員数は約1100名で最終的に1400名を予定しているという。
■令和4年4月4日~新規会員募集開始
 募集金額:220万円(全て入会金) 募集口数:140口
 令和4年度は100口まで割引き有り、グランドオープン記念10%割引き、金乃台CC会員紹介15%割引き
 金乃台CC会員家族(2親等内)・法人追加購入、太平洋クラブ会員紹介がそれぞれ20%割引き
→ 令和6年1月末日をもって募集は終了
■令和6年7月1日より、名義書換再開

 以上から、マルハン側の公表では新たに預託金なしで300口募集したので、現在1400名の会員数と推測されるが、以前の金乃台CCは2~3年ごとに会員名簿を発行していたようだが、恐らく、マルハンは太平洋クラブと同様に会員名簿を発行しないと思われ、会員数は会員権業者を含めて部外者には分からないし、太平洋クラブ18コースと同様に、数年後に、プレー会員権で募集を再開するのではないかと推測している。
 このように、マルハンは、太平洋クラブ18コースも、金乃台CCも一番重要な会員数を公表しないで、逐次、募集する可能性があり、その結果、徐々に会員数が増えるのではないかと部外者ながら推測している。
 
2024年10月20日 | 投稿者:10:30
10:30
預託金制コースでオーナーが代わると云う事は既存の会員にとってその処遇が悪くなる事はあっても良くなる事はないでしょうね。万が一良くなったら会社は儲かりませんからね。ましてやパチ屋となると最悪でしょうね。
 
2024年10月21日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
これは別のグループのゴルフ場の会員の投稿です。
「〇〇時代から利用していましたが、ここ数年、会員数が異常に増えて、土日の予約が取れません。良いゴルフ場なのに残念です。会員ファーストではない運営は如何なものでしょうか?こういう状況にも係わらず、まだまだ会員を募集するのは、ちょっと疑問に感じます。これから会員になろうとしている方は要検討です。」
 自分が先の投稿で言いたかったのは、外観(クラブハウスが立派で、コースのレイアウトが良い等)は良くても、外から見えない会員数が不透明で、時々、募集をするようなゴルフ場には注意が必要だということです。
 昨今のゴルフ会員権市場はプレー目的がほとんどで、投機目的の購入者は殆ど居りませんので、金ちゃんさんも、急いで購入せずに購入前に近隣のゴルフ場で購入総額が同じようなゴルフ場も購入対象にされて、検討されてから購入されることをお勧めします。

 
2024年10月24日 | 投稿者:近隣比較
近隣比較
 金乃台CCが、ある会員権業者で10月中旬に
57万+名義変更料110万で売買が成立しています。
近隣の預託金制会員制ゴルフ場で、コース状況や練習環境が良さそうな似たような購入総額でのゴルフ場として、
ほぼ同額では、
江戸崎CCが中間値67万+名義変更料88万です。私見では何度も東も西もプレーしましたが、東は元トーナメントが開催された林間コースですし、南は林間と丘陵の両方の形状のコースで36ホールのゴルフ場です。練習施設も充実しています。
 少し高くなりますが、美浦GCが中間値145万+名義変更料55万(PGMの預託金投入プラン)です。私見ではPGMの経営でグランドPGM扱いです。元トーナメントコースでかなり前に数回プレーしましたが、平坦な丘陵コースで、CH前に素晴らしい練習施設があります。
 私見では、この2つのゴルフ場は、金乃台CCの近隣での比較では、購入総額が近いですが、自分ならば、飛距離が短い金乃台CCよりも、チャンピオンコースで練習施設が充実している美浦GCか江戸崎CCを選びますね。
 
2024年10月24日 | 投稿者:つくば地郎
つくば地郎
PGMは民度がいまいち
 
2024年10月29日 | 投稿者:地元
地元
つくばみらい辺りのコースのメンバーですが
ここも誘われて良く来ます。
入会される方の年齢とお住まいにもよりますが
高齢者に優しいコースで電車で通いやすいです。
駅から近く通いやすいですよ。
江戸崎はクラブバス利用だと不便です。
昔ののどかなコースからは様変わりしましたね。
10:30さんは返信しないでいただきたくお願いします。
 
2024年10月30日 | 投稿者:近隣比較
近隣比較
 選んで入会するのは、ゴルファー自身です。
 一番重要なのは、自宅からのアクセスなのは間違いないでしょう。ある年齢までは私有車での移動が可能でしょう。年齢的に私有車の移動が難しくなれば、クラブバスか電車での移動となるでしょう。
 似たような価格帯のゴルフ場の中から、アクセスの他に、コースレイアウト、練習場、会員数、経営母体等を比較して、自分で決めれば良いことです。
 ただ、残念なのはゴルフ場の経営母体と経営内容は外から比較するのは難しいと思います。
 
2024年10月30日 | 投稿者:10:30
10:30
もちろんアクセスも重要ですが、ゴルフ場が潰れてしまってはどうにもなりません。預託金制ゴルフ場選びが自己責任で片付けられてしまってはたまったもんではありません。各ゴルフ場は会員数や年間の入場者数(メンバーとビジッターの内訳)、経営母体と単体の財務諸表や借地契約や業務委託契約など重要契約の有無など公表する様に義務づけるべきです。また定期的な会員名簿の発行や理事会及び各員会の議事録をメンバーに開示する事や年一回の会員総会を開催する様義務づけるべきです。預託金や入会金といった高額なお金の対価としてはこれくらいの事は最低限義務づけて欲しいものです。また監督官庁(経産省・金融庁・消費者庁など)をはっきりさせて常に監視の目を光らせて、場合によっては行政指導或いは目に余る部分に就いては行政処分が出来る様法整備も必要だと思います。
 
2024年10月30日 | 投稿者:近隣比較
近隣比較
「預託金制ゴルフ場選びが自己責任で片付けられてしまってはたまったもんではありません。各ゴルフ場は会員数や年間の入場者数(メンバーとビジッターの内訳)、経営母体と単体の財務諸表や借地契約や業務委託契約など重要契約の有無など公表する様に義務づけるべきです。」
→ そのようなことを義務づけるように政治家が法制を変えるつもりが無いから、約9割がやりたい放題の預託金制なのでしょう。アコーディア、PGM、マルハンのあちらの方たちの所有ゴルフ場は全部預託金制またはプレー会員制ですよ。会員数をまともに公表しないし、買収後に新たに会員権を逐次販売しているでしょう。アコーディアなんか預託金会員制ゴルフ場をカジュアル化を目指すと堂々と公言しているのですよ。
 だから自己責任だと書いたのです。
 
2024年10月30日 | 投稿者:10:30
10:30
御尤も。只、政治家云々より先ずは会員が声を上げるべきでしょうね。あと、アコーディア辺りは預託金をメンバーに返して全てパブリックにすべきでしょうね。パブリックであれば会社側が好きなだけ詰め込んで利益を上げても文句はでないですし、若い人達は手頃なプレーフィーでカジュアルにゴルフを楽しめて喜ぶと思います。
 
2024年10月30日 | 投稿者:近隣比較
近隣比較
アコーディア辺りは預託金をメンバーに返して全てパブリックにすべきでしょうね。パブリックであれば会社側が好きなだけ詰め込んで利益を上げても文句はでないですし、若い人達は手頃なプレーフィーでカジュアルにゴルフを楽しめて喜ぶと思います。
→ アコーディアが預託金を返すつもりがあるとは思いませんし、会員の年会費も雑収入として結構な収入源になっているでしょう。また、会員への施設優先利用権とは定量的な権利ではないので、会員には一定の優先利用権を与えています。つまり、会員には高い年会費を支払ってもらい、最小限の施設優先利用権を認め、同時に、ビジターをたくさん入場させて、最大限の利益を上げるビジネスモデルですね。パブリックにする気など全くないでしょう。
 
2021年08月15日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
2020東京オリンピックをテレビ観戦して、素晴らしいゴルフ場というのがわかりました。
会員権が売買されてないゴルフ場のようで会員になるには色々ハードルが高そうです。
会員になりたいとまでいいませんが、ラウンド希望者は会員を探すしか手はないのでしょうか?
2021年08月15日 | 投稿者:コンペ
コンペ
今年は中止になりましたが、夏の埼玉県民デーで申し込む方法があります。
他にも車ディーラーやカード会社通すコンペもあるのかも?
 
2021年08月16日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
ありがとうございます。
埼玉県民ではないので、ディーラー又はカード会社の伝手を探ってみます。
 
2021年08月17日 | 投稿者:まみりん
まみりん
親子三代で霞の会員ですが、全然良いとも思えません。
ゴルフバックだって帰りは自分で運ばないとなりませんし、食事はあまりおいしくないです。
コースは良いと思うぐらいで、この程度のコースはいくらでもほかにあります。
父などは古き良き霞の時代は終わったと言っておりますくらい。1200万も払って一代限り、そのお値段の価値はないと思います。
 
2021年08月18日 | 投稿者:バブル
バブル
会員権が流通していないいわゆる名門クラブの新規会員の入会状況がどのようになっているか分かりません。

以前は、入会希望者が殺到していたと聞いていましたが、現在はあまり希望者がなく、親がメンバーの人は半ば強制的に入会させられているのでしょうか?
いやいや入会されられたようなニュアンスでしたので。

流通している会員権だと、バブル時に買っていれば、1億円程度損することがありますが、一代限りだと、損が限定されるメリットがありますね。
 
2021年08月18日 | 投稿者:通ります
通ります
最近発売された週刊現代に霞ヶ関カンツリー倶楽部の話が出ていて、誌面によると入会希望者は100人待ちと書いてありましたが、この掲示板の話とは随分格差があるようです。
その他についても雲上人の集まりみたいな雰囲気の書き方でした。
 
2021年08月18日 | 投稿者:浮世離れ
浮世離れ
プレイをなされたくて都内もしくは近郊のコースのメンバーで有れば、雲上人の御仁は在籍されていると思います。

まぁ浮世離れしていて話が合わないけどww
 
2021年08月18日 | 投稿者:世襲
世襲
霞は昔のメンバーだと継承が認められている(いた)らしいですね。
自分で入りたくてということでなければ愛着もあまりないでしょうし、売れもしないですからね。(親が払ってくれたら尚更愛着も・・・かな)
たしかにこれくらいのゴルフ場は沢山あるでしょうが、同伴してくれるメンバー氏は、凄く愛着を持っています。
何年か前に平日会員を追加募集していたとも聞きますし、昔のメンバー構成での倶楽部ライフが難しくなっているのでは?
バッグを自分で運ぶとは、メンバー諸氏はキャディバッグを肩にかけて車まで運ぶという「伝統」ですかね?
ゲストで行けば帰りは玄関脇に置いて、車に乗って戻り乗せますが、倶楽部としてはマナー違反なんでしょうか?これからは自分も担いでいきます(笑)
浮世離れした雲上人会員ってこのクラスなら他より多いかもですが、霞の場合は普通の会社員~リタイア後までけっこういますよね。腕自慢の競技ゴルファーもそこそこ在籍しているし。
他倶楽部で代表の女子、有名選手もいましたね。
だからどうしたって話ですけど。。
 
2021年08月19日 | 投稿者:経験者
経験者
JGAや県の競技会では結構使っていたりするので、そういうところに参加されるのも一つの方法ですね。
ただ、ここのコースはいわゆる名門コースと言われるコースの平均的なコースと思います。近隣のコースと比べてそれほど戦略性の高い面白いコースではありません。
 
2021年08月26日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
色々調べてみましたが、年内は東京五輪開催の影響からクローズが多く、県民デーやカード会社のコンペは無さそうです。
 
2021年08月26日 | 投稿者:元競技ゴルファー
元競技ゴルファー
ちょくちょく利用をさせてもらいました。

もっと大胆な改造が出来なかったのでしょうか?
グリーン出前に池とか、アイランドグリーンとか。

 
2021年08月27日 | 投稿者:カイゾウ
カイゾウ
改造設計は非メンバーさんに言われても、、
ゴメンナサイ
 
2021年08月27日 | 投稿者:メンバー
メンバー
夏は暑いです。
千葉や神奈川の海岸辺りに比べると
3℃は高い。

ラウンドするなら避けておすすめします。
 
2021年08月30日 | 投稿者:桜子
桜子
霞が名門?  最近は、普通のサラリーマンや 不動産屋さんなどの自営業もいっぱい入っています。普通の人は まず 落ちません  やっぱり名門なら お隣のTGCかな  まあ、どちらも 夏は 35度超で 行くところではありませんが。
 
2021年08月30日 | 投稿者:すごい感覚っすね
すごい感覚っすね
> 霞が名門?
カスミが名門じゃなければどこが名門になるのやら。。
普段はオーガスタナショナルででもプレーされているのでしょうか(汗)
そもそも日本のゴルフ場の歴史を少しでもお勉強されているのであればそのような発言は出てこないと思います。

> 最近は、普通のサラリーマンや 不動産屋さんなどの自営業もいっぱい入っています。
それはそうでしょうけど、サラリーマンが入会していたら名門ではないのですか?感覚やばいっすね。
 
2021年08月31日 | 投稿者:ウケる
ウケる
霞は名門です。
霞が名門じゃないという人は、会員制ゴルフ倶楽部を知らない人か、そもそも名門ゴルフ場というものを知らない人だと思います。
いずれにせよ、厚顔無恥。
 
2021年09月01日 | 投稿者:面白い
面白い
ご本人がここを好きか嫌いかは別として、霞ヶ関はやはり名門中の名門です。
>普通の人は まず 落ちません
そうなんです。推薦された普通の人は、まず落ちないのです。なぜならば、落ちるような友人を推薦すると、役員からお叱りを受けるからです。二度と推薦ができなくなります。怖いですね。
時々落とされるのは、芸能人とスポーツ選手です。やはり、普通の人ではありません。
 
2021年09月01日 | 投稿者:カイゾウ
カイゾウ
?もしかして桜子さんはメンバーで、その目線で書いていらっしゃるのではないかな。
名門と呼称するのはあくまで、非メンバーやゴルフ場評論家の方々。
メンバー本人が「うちは名門です」なんて言いませんからね。
他者から言われてほくそ笑むか、否定するのでは?
 
2021年09月01日 | 投稿者:めいもん
めいもん
会費は1200万円…政財界の大物が集う「名門ゴルフ場」の「優雅なる日常」(現代ビジネス) https://news.yahoo.co.jp/articles/e07e9da52f353e564a31e699b4b5c60138060813
 
2021年09月13日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
周りにラウンドしたいアピールをしたおかげで、友人の知人伝で年末までにプレイ出来そうな雰囲気になりました。
色々とアドバイス、ありがとうございました。
 
2021年09月13日 | 投稿者:カイゾウ
カイゾウ
ラウンドの予定が立って良かったですね。
今はまだ西のみオープンでしかも18番は直してますのでP3で営業。
五輪コースの東は10月からとのことで、練習場含めかえって11月~の方がコンディションも良いかもですよ。
 
2021年09月27日 | 投稿者:書き込み君
書き込み君
オリンピックのため閉鎖していた期間中、一部のコースにメンバー料金でのプレーを引き受けてもらっていたので、これからはそのお返しを受け入れます。
関東七倶楽部以外に千葉カンや大浅間にも受け入れてもらっていたので、そのあたりのコースのメンバーと一緒ならプレー可能です。
 
2024年10月01日 | 投稿者:名門はいいですね
名門はいいですね
2029年に日本女子オープン選手権が開催されるようです。ちなみに2030年は我孫子GC。

2024年の日本オープンは東京GCですし、最近は関東7倶楽部が会場になるケースが増えましたね。
 
2024年10月02日 | 投稿者:カイゾウ
カイゾウ
以前に比べてナショナルオープン開催ゴルフ場の持ち出しは、いまや 2億円とも言われています
名を売るために手を挙げるゴルフ場も減っているでしょう
となるとJGAゆかりの深いゴルフ場 関東では7倶楽部辺りが渋々受け入れているのかも知れませんね
打診を断るゴルフ場もあるそうですから
 
2024年10月02日 | 投稿者:持ち出しですか
持ち出しですか
ナショナルオープン開催ゴルフ場の持ち出しは、いまや 2億円とも言われています
→ 自分の認識ではJGA等が開催ゴルフ場に、開催期間中の営業損失を見込んで一定額を支払っていると思っていました。もし、開催ゴルフ場の持ち出しが2億円ならば、開催できるゴルフ場は名門ゴルフ場等資金に余裕のある一部のゴルフ場になってしまいますね。
 
2024年10月02日 | 投稿者:借金まみれ
借金まみれ
ゴルフ場が2億支払ってまで開催すり意義はどこにあるのでしょうかね。
 
2024年10月02日 | 投稿者:通ります
通ります
10:30さんは
ここのメンバーさんでしょうか?
 
2024年10月02日 | 投稿者:10:30
10:30
滅相もない。
それにしても、男子の場合、開催費を負担して7200ヤード前後で戦略性の高いコースを提供するとなると、限られた俱楽部での持ち回りにならざるを得ませんね。
 
2024年10月02日 | 投稿者:太平洋
太平洋
マルハン太平洋クラブは2億円負担してでも、日本オープンを誘致したいんじゃない?
 
2024年10月02日 | 投稿者:教えて下さい
教えて下さい
 10:30さんは、確か社団法人日光カンツリー俱楽部の社員(会員)だと以前書き込みされていたと思います。
 そこで、教えて頂きたいのは、2025年10月に日光カンツリー俱楽部で、2回目の日本オープンが開催されることが決まったようですが、やはり開催ゴルフ場の社団法人日光カンツリー俱楽部は2億円の持ち出しとなるのでしょうか。恐らく、日本オープン開催に先立って、JGAから打診があって、それに伴い、理事会は社員(会員)に2億円の持ち出しの説明があったと思うのですが、そのあたりを教えて下さい。
 
2024年10月02日 | 投稿者:10:30
10:30
開催決定後に持ち出しがあるとの話はありましたが金額がどうだったかは記憶していません。その後寄付の依頼とスポンサーの勧誘がありました。あと資金確保の為金庫株による若干のメンバー募集(実行済み)がありました。今後はギャラリーチケットの勧誘とボランティアの依頼が有るでしょうが、通常の財団収支からの特別な持ち出しは無いものと理解しています。
 
2024年10月03日 | 投稿者:教えて下さい
教えて下さい
 10:30さん、ご回答誠に有難うございました。日本オープンの開催ゴルフ場が一定額の持ち出しを行っていることが分かりました。やはり、このような状況からすると昨年の茨木カンツリー俱楽部、今年の東京ゴルフ倶楽部、来年の日光カンツリー俱楽部等の名門ゴルフ場で、しかも、一定の内部留保があるゴルフ場しか開催ゴルフ場になれないことが分かりました。今年も、日本オープンを4日間NHKで見る予定ですが、開催ゴルフ場と会員の方々に感謝しつつ、選手を応援するつもりです。
 余談ですが、自分の知り合いが関東ミッドシニアの決勝に出場しまして、日光カンツリー俱楽部で2日間(9月30日と10月1日)プレーして、本当に素晴らしいゴルフ場でプレーさせてもらったと話しておりました。
 
2024年10月03日 | 投稿者:10:30
10:30
理由は知りませんが2028年の開催コースが未定の様です。鳴尾若しくは小樽か広島あたりでやってくれると嬉しいのですが。
 
2024年10月03日 | 投稿者:教えて下さい
教えて下さい
 確かに、ネット検索すると、
来年以降の日本オープンの開催予定ゴルフ場は
2025年 日光CC
2026年 タラオCC
2027年 房総CC
2028年 未定
2029年 玄海GC
となっています。恐らく、JGAが打診したいくつかのゴルフ場が難色を示して、更に可能性のあるゴルフ場を探しているものと推察されます。
 開催ゴルフ場が一定額の持ち出しが必要ならば、難色を示すゴルフ場もあると思います。
 
2024年10月03日 | 投稿者:10:30
10:30
こう云うイベントはお金の問題もさることながら、メンバーが日頃の俱楽部運営に概ね満足し、理事会を中心に結束してないとすぐ異論がでるもの。いくらコースが良くてもそのあたりの環境が整っていないと頓挫するんでしょうね。
 
2024年10月03日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
正直、今の日本オープン(男子プロ)はスター選手や有名外国人選手も不在、観る気がしないですね
女子オープンの方が観ていて楽しい

こんな現状ではコース側が負担を強いられてまで積極的に開催しないですよね
男子プロ、どうなるのかな??
 
2024年10月03日 | 投稿者:へぼゴルファ
へぼゴルファ
狭山に入会していた頃、日本Oが開催されましたが、寄付要請があったかどうか、おぼえていませんが、チケットの購入要請があったことを思い出しました。

企業が開催する大会であれば、メンバーは無料で入場できますので、当時は違和感がありましたが、一般のメンバーにとっては、クラブが負担しているという認識なないのではないでしょうか。




 
2024年10月03日 | 投稿者:現地観戦よりもTV観戦
現地観戦よりもTV観戦
 日本オープンのチケットは、木曜日、金曜日5000円、土曜日、日曜日6000円とのことです。
 かなり前に、総武CCで平和PGMのトーナメントを観に行って、練習場で暫く見てから、日本オープンチャンピオンの小林正則選手の組に付いて回りましたが、小林選手のドライバーの飛距離が約300ヤードで圧倒されましたが、レベルが違いすぎて、自分には全く参考にならないと思いました。やはり、女子のトーナメントのほうが、現地で観戦して、少しは参考になる点があると思います。
 やはり、自分のような普通のゴルファーには、日本オープンは、予選2日間はNHKで録画して夜見て、そして、決勝ラウンドはNHKでライブで見れば十分だと思います。
 
2024年10月03日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
男子ゴルフを貶めるつもりはありませんが、昔ジャンボ尾崎がすい星のごとく現れ、3兄弟+軍団の育成、それを倒すべく青木、中嶋、倉本時代を知るものとしては寂しい限りです

いつの世も大谷選手のような「時代を変える寵児」が現れますが、当時のマイナー男子プロは、まさにジャンボ尾崎でスポーツ新聞一面を飾れるようになりました
人気者のハニカミ王子、松山選手のマスターズ制覇もありますが、多様な現代、男子ゴルフを変えるまでには至りません

今オープンは東京ゴルフ倶楽部という名門、好立地なのでそれなりのギャラリー来るでしょうが、来年の日光はどうでしょうか?
ある意味今後の男子プロ存在感の試金石になるような気がします
主題から外れてすみません
 
2024年10月03日 | 投稿者:10:30
10:30
サッカー選手は優秀若しくは素質のある選手は必ず世界の主戦場である欧州5大リーグを目指し、現在100人以上の日本人選手がむこうのチームに所属してます。約半世紀前、奥寺選手が単身ドイツリーグに挑んだ時代とは隔世の感ありです。野球は本来可能性があるにも関わらずまだ日本のプロ野球でぬくぬくやってるのが多くて残念。今やWEB配信でリアルタイムに本場のプレーが楽しめる時代に日本に閉じこもって二流のプレーをお金出して観る人はいません。ナショナルオープンの優勝賞金がたったの4千万円だなんて笑えませんね。ビジネスだって一流はみんな生活かけて海外相手にしのぎを削ってます。
 
2024年10月04日 | 投稿者:その通り
その通り
 ビジネスだって一流はみんな生活かけて海外相手にしのぎを削ってます。
→ 10:30さんは、確か、元商社マンで頑張られた方だったと思います。ゴルフもそうだと思います。
 ツアープロゴルファーも、賞金稼ぎが仕事ですから。
色んな意見があると思うけれども、日本の男子の現在の賞金トップが平田プロで約1億、サウジのオイルマネーのLIVツアーに参加している香妻プロは約3億稼いでいるとのこと。人生は1回なので、稼げるツアーで頑張ってほしいですね。
 
2024年10月07日 | 投稿者:ちょっとウンチク
ちょっとウンチク
開催倶楽部が負担する2億円は、開催コースが販売する入場チケット収入や、ロゴ入りグッズの収益も充てられています。従って全額持ち出しという訳ではありませんが、会員にはチケットが割り当てられたりするはずです。
会員がいないパブリックコースなどは、チケットを引き受けても売れず、多額の持ち出しが発生するので、JGAから打診があっても断っています。川奈やジュンクラシックはJGA競技にふさわしいコースだと思いますが、開催は難しいでしょうね。
 
2024年10月09日 | 投稿者:推察
推察
先日終えたばかりの女子公式戦開催ゴルフ場が、倶楽部内で平日会員の募集をし好評のうちに終了と
試合開催運営資金調達の一環だったのだろうと・・・
JGA主幹の競技は開催ゴルフ場のメンバー等に広告掲載を依頼したり、チケットを正会員2冊・平日会員1冊なんて感じで買ってもらったりが常でしょう
即金で2億出すゴルフ場なんてほぼないですから、メンバー負担になりますね
ある意味7倶楽部なんて会員が負担するのが当たり前という方々が会員なわけでしょうね
 
2024年10月09日 | 投稿者:そうかもね
そうかもね
先日終えたばかりの女子公式戦開催ゴルフ場が、倶楽部内で平日会員の募集をし好評のうちに終了と
試合開催運営資金調達の一環だったのだろうと・・・
→ 〇利根CCのHPを見て、実は自分もそうかもしれないと思っていました。ゴルフ場の正会員にとっては、平日会員が増えても痛みは殆ど無いですから。そこで資金調達して、そして会員にはチケット販売の協力とゴルフグッズの購入をしてもらって、JGAへの負担金に充当するのでしょう。
 この月曜日に日本シニアオープンの開催ゴルフ場に行ったら、記念グッズを売っていました。また、テレビで見てプロも苦労していたラフの深さは完全に普通のラフのように刈れないらしく、ラフに入ったら皆で球探しをして、ロスト扱いか又は見つかっても深くて1打罰の状況でした。男子、女子、シニア共に日本を冠する大会を準備するゴルフ場は大変ですね。
 
2024年10月09日 | 投稿者:10:30
10:30
七俱楽部であれば金銭的には何ら問題無いのですが、男子の場合コースの距離が問題。今や最低でも7200ヤード以上となると七俱楽部では霞しかありません。それでもPar71に設定しないと四日間でトータル20アンダー以上では洒落にならない様で、益々開催出来るコースが限られてきているのが現状だと思います。
 
2024年10月09日 | 投稿者:通ります
通ります
そもそも会員権に利益を求めますか?
車だって数年で価値はゼロ
会員権だって優先予約に会員料金ですよ。
額面が帰れば良しとしましょう。
 
2024年10月09日 | 投稿者:霜
>>通りますさん

霞の入会はそもそも会員権売買ではないから利益云々は一切ありません。
亡くなるか退会して終了の一身会員制度です。
 
2024年10月11日 | 投稿者:10:30
10:30
始めて映像で東京GCのコースを視ましたが、霞より遥に凄みのあるコースは流石ナショナルオープンを8回も開催する日本のゴルフ俱楽部の総本山と云う感想を持ちました。それにしても腑に落ちないのは2018年に実施したコースの大改造の際、なぜワングリーンにしなかったのか云う点。今のメンテナンス技術と俱楽部の潤沢な資金からするとなんでもない課題だと思います。現にお隣の霞はこれを実行した訳ですし、五輪の開催を霞に譲った理由の一つはこのツーグリーンにあったであろうと推察します。その辺の事情にお詳しい方がいらっしゃったら向学までにお教えいただけませんか。
 
2024年10月11日 | 投稿者:推察
推察
事情にくわしいわけでもありませんが、歴史ある倶楽部内での改造等、それこそ10:30さんが仰る
>メンバーが日頃の俱楽部運営に概ね満足し、理事会を中心に結束
これなんでしょう。。外野がとやかく言っても始まりません
霞や我孫子が1グリーンに改造したとて、これも倶楽部内での決定事項
鷹之台はコウライグリーンをわざわざ改造して残したんですから(ここも2グリーン)
五輪を開催しなかったのは単純なキャパの問題が一番だったと推察します
改造後の東京倶楽部をラウンドして個人的に感じたのは、なんでこんなにバンカーだらけなの?!でした
 
2024年10月11日 | 投稿者:10:30
10:30
五輪の場合、プレスセンターや練習場の確保と云う課題があったのは確か。
それにしてもあのバンカーの数と配置といったら半端ない。来年の日光は元々バンカーが少なく更に実効性のあるクロスバンカーはほぼゼロですから、トッププレーヤ達も気持ち良すぎるくらいストレスなしで回るでしょうね。
 
2024年10月14日 | 投稿者:10:30
10:30
今平選手のバーディーパット、見事でしたね。流石は真の名門俱楽部、凄みのあるコースと高級感漂うトロフィークラブ。東京GCでしか演出できないナショナルオープンでした。来年は庶民的な日光ですが、美しい景観と優美なコースが全国に紹介されたら嬉しいですね。ホームコースがナショナルオープンの舞台になるなんて幸運はめったにないですから、冥途の土産にギャラリー席から観戦します。
 
2024年10月15日 | 投稿者:グリーン
グリーン
「サブグリーンが日本のゴルフ場に多い理由は、ゴルフ場設計家の井上誠一氏が、日本の気候風土から考えて、暖地型の高麗芝と寒冷型のベント芝の2つのグリーンを設置したことが始まりとされています。つまり、夏は高麗芝、冬はベント芝を使用するという使い分けを行うことで、一年中、状態の良い芝でのプレーが可能となることから、昭和からバブル前までのゴルフ場設計の主流となりました。」とネットにあります。
→ その後、10:30さんが言われるように1グリーン化に改造するゴルフ場が関東でも見られましたが、ここ数年は、更なる酷暑化のため、昨年や今年の酷暑の夏にはベント芝が夏焼してしまい1グリーン化の改造には懸念される意見もあるようです。ゴルフ場にとって、グリーンが酷暑で夏焼して使用できなるなると営業が出来なくなりますので、今後、1グリーン化が進むか否かは、ゴルフ場個々の判断によるのではないでしょうか。
 
2024年10月16日 | 投稿者:大谷光明
大谷光明
東京倶楽部が2グリーンを維持したのは、会員がそれを望んだこと、そしてギル・ハンスが2グリーンで良いとのお墨付きを与えたことが理由です。
ハンスも目玉焼きのような2グリーンは認めないが、東京のように完全に独立した2グリーンなら問題ないとの意見でした。ただしそのようなコースは、東京以外にはほとんど見当たらないのですが。
コース管理の観点では、独立した2グリーンはフェアウェイも含めた管理面積がかなり広くなるので、コストも掛かります。
東京の会員といえども、年会費の値上げには賛否両論あるので、クラブ運営のコストを下げて欲しいと思っている会員が一定数いるのは確かです。
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
映像を観てて恐らくそうではないかと思ってました。御教示、有難うございます。
 
2024年10月16日 | 投稿者:推察
推察
先日の日本女子オープン開催コースの大利根や鷹之台も
2グリーンですが、東京倶楽部とそん色のない分離されたレイアウトだと思います
特に大利根はP4の2ndから、林にセパレートされた別ホールのような方向へ打つホールもあります
筑波もショートホールで、まるで違う方向に打つホールもあります(東京倶楽部のショートと同じよう)
老舗名門の2グリーンコースはそのように分離したグリーンがそこそこありますね

東京倶楽部は2グリーン維持を大前提に設計を依頼したのですよね?
ハンス氏がお墨付きということですが、無理なら別の設計家に依頼していただろうということでしょうか
武蔵の笹井コースは1グリーン改造しましたが、当初の外人設計家案はメンバーから反対されて、井上氏の弟子である大久保氏になったとか?
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
バブル期以降のコースはみなベントのワングリーンですが、夏場に芝が枯れて営業を停止したとの話は聞きません。温暖化が進むとはいえ芝の品種を選んでちゃんとメンテすれば問題ないのではと思います。日本のゴルフ俱楽部の総本山とも云える東京GCだからこそ国際標準のシングルグリーンにして、今後の日本のゴルフ界をリードして欲しいものです。やはりグリーンに向かって徐々にコースを絞り込んでグリーン周りは樹木とハザードが取り囲む緊張感のあるレイアウトになる事を期待します。
 
2024年10月16日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
ワンツーグリーン話し、、
それぞれが思いのゴルフ場で楽しめれば良いのであって
不毛の議論に発展します(ワングリーン、簡単に出来るわけがないので)
ワンツーの正解もまたそれぞれということで、どうです?
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
「人それぞれ」じゃあそりゃあ議論になりません。並みのコースであればワングリーンでもツーグリーンでもそれはどうぞご勝手に。日本を代表する東京GCだからこそ期待するものがあります。その国を代表するコースにはそれぞれ「ゴルフコースはこうあるべき」と云う明確なメッセージ感じられませんか?メンバーでもない私が云うのもなんですが、今回のナショナルオープンを観てそう感じた次第。
 
2024年10月16日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
こうあるべき、で東京GCはツーグリーンを選んだんじゃないですか?それぞれの考えで

不毛な議論になりそうですね、やっぱり
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
ターゲットゲームでツーグリーン。そりゃあ世界が?です。井上誠一が「ツーグリーンはゴルフ本来の姿ではない」と云い、ニクラウスが「ゴルフに似て非なるもの」とこき下ろした訳ですから。
 
2024年10月16日 | 投稿者:推察
推察
10:30さん さんざん他で不毛なやり取りをしたことを忘れましたか?
また、大谷光明さんのコメントで東京倶楽部の2グリーンには納得したのではないですか?

1・2グリーンに対する議論?押し付け?は他にスレ立ててやってください!
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
それはそれで現状は納得しましたし並みのゴルフ場に世界基準を押し付けるつもりなどもうとうありません。要するに東京GCの将来に期待したいというだけです。
 
2024年10月17日 | 投稿者:お金大好き
お金大好き
私は10:30さんの意見に同意します!
 
2024年10月25日 | 投稿者:私も大好き
私も大好き
だけど
大嫌い
 
2024年02月11日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 週末で暇なので、会員権業者のHPを眺めていたところ、「へぇ- そんなに募集」したのかと思ったので、投稿しました。
 茨城県の〇乃台CCが日鉄系列企業から〇ハンに売却されて、新規会員を募集していました。
 ある会員権業者のHPによれば、
 R4年からR5年までの予定で140口を新規に募集すると公表されていましたが、このR6年2月まで300口募集して募集を終了したと公表したようです。
 このゴルフ場は、会員権業者のHPによれば元々約1000名の会員が居たようなので、新規と合わせれば約1300名になったようです。
 〇ハンは、また、この4月から18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権(無額面)として約770万で募集すると公表されています。
 自分の以前の職場の同僚が、ここのメンバーでしたので、「どうですか」と聞いたところ、「高級感のあるゴルフ場ばかりでメンテは良いし、色々なゴルフ場でプレーできるけど、予約は予約日に埋まることもある」と言っていました。
 素人ゴルフ会員権ウオッチャーとして、感じたゴルフ場の動向を投稿した次第です。
2024年02月11日 | 投稿者:がんばれ日本のゴルフ場
がんばれ日本のゴルフ場
そうなんですねー。太平洋クラブのクラブハウスはどこも豪華ですね。コース整備にも力を入れているようですので、綺麗なコースが好きな人にはとても良いコースに映るのでしょう。
PGMもグランでは綺麗さを売りにしてますね。
見た目はだいじなので、そういうコースに一定のファンが付くのも理解できます。
私はこれまで6つのコースのメンバーになりましたが、アコーディアを加えた外資?コースは買ったことがありませんし、これからも買わないと思います。私みたいなのは異端に感じる人もいるかもかもしれませんが、せっかくメンバーになるなら日本企業にお金を落としたいんです。
まあ、人それぞれですが。
 
2024年02月13日 | 投稿者:第3者
第3者
 定年退職後は、週末はホームコースで、平日は1人予約でゴルフを楽しんでいる者です。
 先日、一人予約で一緒にプレーした人が、kャスコ〇葉というゴルフ場のメンバーでした。その人の話では、このゴルフ場はWウィーク会員という会員制で、偶数日のみメンバー料金でプレーできる人と奇数日のみメンバー料金でプレーできる人が居るとのことでした。また、グループコースが提携コースとしてプレーできるゴルフ場が関東各地にあるとも言っていました。
 考えてみたら、倍のメンバーを集めることが出来るということですから、ゴルフ場経営者にとっては、より多くの人に会員権を販売できる話だと思いました。
 
2024年02月17日 | 投稿者:柏人
柏人
金乃台は若い頃にお付き合いで購入、その頃は日新製鋼でした。今は手放しておりますが仲間も多く在籍しておりますし交流もあります。
会員数には誤解があるようです。
退会者の欠員補充と聞いております。
ネットの掲示板ですけど
下調べは重要です。
 
2024年02月17日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 太平洋クラブは、株式会員権ではないので柏人様の欠員補充という見解が本当なのか否かは、恐らく会員名簿を出さないでしょうから太平洋クラブの内部の人しか分かりません。
 金乃台の会員の実際は部外者には分かりませんから、自分のような素人会員権ウオッチャーには何とも言えません。
 なお、スレの表題で、当初、140口を募集と会員権業者に公表しておきながら、実際には300口募集したことを、「へぇー、そんなに募集」と致しました。
 
2024年02月17日 | 投稿者:私も素人
私も素人
長くなりますが失礼して
昔の茨城CCの大量募集の被害があって、平成4年だかに「ゴルフ場等に係る会員契約の適正化に関する法律」が定められました
総額50万以上の募集には届け出が必要ですが、関西の悪名高いゴルフ場はそれを無視して大量募集したそうで、行政処分がなされたそうです

今の時代、この法律を無視してでも募集することは考えられませんが。。

例えば届け出の募集数を多く出して、実際は◯◯名限定募集と広告を打っている可能性もあるかも知れません
その辺りは法の目をかい潜りやることもあるかもですね

大学入試だって募集数より遥かに多くの合格者を出すところが多いですよね(辞退者出てこなされるけど)

逆に株主制ゴルフ場では新たに募集をしたとしても、届け出は不要なんだそうです
うちの場合(株主制)や佐倉の方がいますので、調べてみるとよいかと思うのがあります
定款に発行株式総数があると思いますが、うちの場合は実際の会員=株数が、定款の数より少ないのです
現状以上に募集せずとも運営に支障無しとしているのかも知れませんが、だとすればなにか起きたとき必要に迫られ追加募集するかも知れません?
その場合は届け出せずOKということかと思います
とある由緒あるゴルフ場では、ある種別の会員を「◯◯名限定」で募集しましたが、それよりけっこう多くの入会者となりましたよ?

太平洋が悪ということではなく、法の下に照らされても問題が無い募集なのでしょうね

社団法人制でも募集には届け出不要ですが、業者を通してはやりません
業者通して募集しているところは自前では集まらないから、業者に手数料払ってお願いしてるのが現状でしょう

 
2024年02月18日 | 投稿者:10:30
10:30
「茨城CC事件」、ありましたね。ゴルフを始めたばかりで、レッスンプロから「会員権買うならスポーツ新聞じゃなくてせめて3紙に広告が載ってる募集にしなさい」と教わったので、日経にでてるところを買いましたが痛い目に遭いました。「株主制なら大丈夫だろう」と思い他を買いましたが、これも名ばかり株主制。ゴルフ場ってオーナーに悪意があるとなんでもありなんですね。安い買い物じゃありませんよ。
 
2024年02月18日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 茨城CC事件を契機に、ゴルフ会員権の適正化に関する法律が議員立法で成立しましたが、この法律の主要な点は、会員募集について規制を行っていますが、その際に重要な点は対象を日本独自の預託金制ゴルフ場事業者に絞っており、株主会員制のゴルフ場、社団法人制ゴルフ場については、対象になっていないことです。
 ですから、自分は太平洋は株主会員制ではないのでと記載した次第です。
 この4月から太平洋クラブは、新規に無額面のプレー会員権を770万で募集するそうです。これだけの額を使うのならば、株式会員制のゴルフ場等他の選択肢も考えることも重要だと、素人ゴルフ会員権ウオッチャーとして思う次第です。
 
2024年02月18日 | 投稿者:10:30
10:30
御意!
私もそう思います。
 
2024年02月19日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
PGMの追加会員募集が30万~40万が多いのは、この法律のせいなんですね、納得しました。
 
2024年02月22日 | 投稿者:社交好き
社交好き
ゴルフ場の会員になるということは、社交「倶楽部」の会員になるという意味もあるので、太平洋のように数万人がいるクラブの入会金が700万円を超えるのは、相場と比べれば高いでしょう。会員同士で仲良くなる機会は限られるでしょうし、うっかりするとクラブチャンピオンの顔を知らない人がいるかもしれません。
見方を変えてゴルフプレー権として考えれば、利用可能なコース数が多いので、検討の余地があるかもしれません。
 
2024年02月22日 | 投稿者:素人会員権ウオッチャー
素人会員権ウオッチャー
 太平洋クラブは社交倶楽部という側面では、約1万数千名の会員が18のゴルフ場の会員として居るようですから、倶楽部のメンバー同士での顔見知りは少ないかもしれません。
 多くのゴルフ場でメンバー料金でプレーできるという側面では価値があるかと思います。なお、楽天SGCの年次会員になれば、太平洋クラブの多くが協力ゴルフ場になっているようなので、ビジター料金でプレーできるようです。
 前にも、記しましたが、前の職場の同僚が太平洋クラブの会員で、関東の数か所でプレーしているとのことで、全てのゴルフ場の手入れが良く、クラブハウスも立派だと言っていました。
 また、自分の所属しているゴルフ場のメンバーが、太平洋クラブでアルバイトをしており、自分の所属しているゴルフ場のメンテナンスに比して、数段良いメンテナンスだと言っています。
 個人的には、年齢的に遠いゴルフ場に行くのは良いけれども、プレー後の帰りの運転が疲れるので、ホームコースと近場のゴルフ場で一人予約でプレーしています。
 
2024年02月22日 | 投稿者:10:30
10:30
そりゃ700万円だして御殿場が好きな時に好きなだけ回れるなら意味あるかも知れませんが、会員が2万人もいるんじゃ無理に決まってます。今はWEBで多くのコースが予約可能ですし、実際予約可能かどうかは知りませんが、楽天SGCなんて手もあります。700万円出せばコース・経営・アクセスの三拍子そろったところもそこそこありますし、レシプロが充実したところなら同等なクラブにいろいろお邪魔出来るチャンスもあります。間違っても特定のオーナーがいるコースはたとえ株主会員制でもやめた方がいいですね。いつの間にかオーナーが代わってたり、「実は・・・、実質のオーナーは・・・」なんて事になったら目も当てられません。
 
2024年02月23日 | 投稿者:社交好き
社交好き
太平洋はオーナーが変わって、お金を使っているのは確かです。給与が上がってキャディ不足が解消し、コースメンテも良くなっています。
ただ、倶楽部ライフを期待できず、良いコースをプレーする権利だけで700万円というのは割高な気がします。それなら川奈の友の会や、軽井沢高原の年間会員の方がバリューフォーマネーだと感じます。
優良コースの年間会員は、真剣に探してみる価値があることに最近気付きました。
 
2024年02月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 実はこのスレを立ち上げたのは、770円もの無額面の会員権を購入するならば、
 ほぼ同額を投入して、『さ〇〇ゴルフがHPに、後悔しない優良コース特集として、多摩、平塚富士見、飯能、袖ケ浦、筑波、竜ケ崎等を記載』、近場のゴルフ場1ケ所に入会して優雅な倶楽部ライフを楽しむのも選択肢になると思います。
 また、自分の気に入ったゴルフ場の年次会員や、楽天SGCで年会費のみで優良ゴルフ場でプレーするのも初期投資せずにゴルフを楽しむのも他の選択肢としてあると思います。
 お金に余裕のある人は、太平洋と個別のゴルフ場1ケ所の両方購入もあるでしょうが。
 
2024年02月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 先ずは、前の投稿の『770円を770万円』に訂正します。
 次に、自分はネットのデフォルトをヤフージャパンにしていますが、『茨城県の〇乃台CCが日鉄系列企業から〇ハンに売却されて、新規会員を募集していました。ある会員権業者のHPによれば、R4年からR5年までの予定で140口を新規に募集すると公表されていましたが、このR6年2月まで300口募集して募集を終了したと公表したようです。』と書き込みしました。
 ところが、今日現在も、ヤフージャパンを開くと、『【公式】金乃台CC募集中との広告が掲載されていて、更に開くと、新規会員募集は終了しました。』と書かれています。
 この広告の意味が自分には分かりません。もし、分かる人が居られれば教えて下さい。

 
 
2024年02月24日 | 投稿者:私も素人
私も素人
会員権業者のHPでも旧い情報をずっと掲載しているところもあるし
ヤフーのバナー広告も「いつまで」の期限付きで広告の契約をしているのでしょう
結果的にバナーを辿って募集終了が判ればそれで良いのではないですかね?
ネットの情報が全てキッチリ更新されているとの前提は捨てた方がよいかと
 
2024年02月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 そのように性善説で理解すれば、その通りですが、自分などはホップアップで「詳しい資料は・・・」とのところに、会員権初心者を誘導して、少しでも更に募集しているのかと、穿った見方もありかと思った次第で、誰か詳しい人が居るかと思った次第です。
 何しろ、預託金会員制のゴルフ場経営者の会員募集のやり方は、開場記念募集、第1次追加募集、第2次追加募集と逐次募集して、会員名簿を出さないで、ゴルフ会員権募集の規制に関する法律の網を超えたやり方もありかと心配した次第です。
 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
不思議なのはバブルの終焉以降閉鎖されたゴルフ場が意外に少なかった事。破綻した会員制ゴルフクラブの多くはアコーディアやPGMに塊として引き取ら、実質はわざわざメンバーにならなくても誰でもプレー出来るパブリックコースの状態。ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。但し、高額の名変料や入会金が取れるコースはほんの僅か。今回のゴルフブームの終焉、景気の後退、人口の高齢化を考慮すると、これからまともなクラブ経営を維持できるコースは益々減少するでしょう。マルハンや平和と云った会社は先細りの本業から脱却すべくゴルフ場経営に乗り出した訳ですが、そもそもゴルフ場経営はさして儲からないビジネスモデル。多くの大企業がこぞって撤退を完了した事からもその事は明らか。平和の株価が現状の通り、且つPBRが0.9倍前後と云う事実を見ると、株式市場の同社に対するその収益性と将来性をどう見ているかははっきりしてるんじゃないでしょうか。
 
2024年02月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 『破綻した会員制ゴルフクラブの多くはアコーディアやPGMに塊として引き取ら、実質はわざわざメンバーにならなくても誰でもプレー出来るパブリックコースの状態。ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。但し、高額の名変料や入会金が取れるコースはほんの僅か。今回のゴルフブームの終焉、景気の後退、人口の高齢化を考慮すると、これからまともなクラブ経営を維持できるコースは益々減少するでしょう。』
→ ゴルフ場経営についての現状認識について、殆ど同じですね。
 一人予約でプレーしていると、結構、お金持ちの人と一緒に回りますが、競技に関心がないのでゴルフ会員権の購入よりも、一人予約で数多くプレーするほうが良いと話す人も居ます。
 一定以上のメンバーシップのゴルフ場では、コースのメンテとキャディーの維持費に費用が掛かり、さほど儲からないですし、一番の収入源は100%収入になる名義変更料と新規募集の入会金です。
 バリューゴルフが始めた一人予約ランドも、今や、楽天GORA、GDOも参入して、また、参加しているゴルフ場の殆どがアコーディアとPGMとなっており、自分などはどのサイトで予約しようか迷うことが多いです。その上、アコーディアとPGMはキックバックが馬鹿らしくなり、自社のサイトで一人予約すると割引ポイントを付けるようになりました。
 今では、アコーディアとPGMが一番、ビジターに優しいゴルフ場グループになっているようです。
 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
あとは都心からわりと近いところで、食事無し(1500円もするカレーいらない!)・スループレー・お風呂無しでプレーフィー6~7千円と云うようなカジュアルなゴルフ場が何カ所かあってもいいんじゃないでしょうか。イメージ的には江戸川の河川敷コースのもうちょっとコースがまともなところと云う感じ。若いゴルファーには人気出ると思うんですが。若い頃欧州に仕事に行って、週末はもっぱらこれでした。
 
2024年02月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 自分も30代にドイツに2年間勤務しました。この間、 日本のHCを自分で翻訳して、現地のゴルフ場でプレーさせてもらっていました。ドイツのゴルフ場は一般的に簡素なクラブハウスでラウンドスルーして帰る人もいれば、ハーフだけでクラブハウスで友人たちと歓談する人もいました。
 実は、PGMが将来的に都市部に集中する施策を進めているとネットで読みました。恐らく、東京から離れるとプレーヤーの入場者数が少ないので、東京周辺で収益を上げようと考えていると思います。
 アコーディア系列の茨城のかつて日本オープン、日本プロ、関東プロを開催したことがあるセントラルGCなどは、冬季間の料金が昼食付で3990円ですから本当にビジターにとっては、財布に優しいゴルフ場です。
 因みに、自分は昨年の夏場は早朝スルーで6時台スタートで風呂など入らず、11時台にゴルフ場から帰宅することが多かったです。半日で遊べて、1日が有効に使えます。メンバーコースは早くて7時半スタートで10時前に昼食なので早くて12時半にゴルフ場から帰宅することになるので、昨年は7月から8月は行かなかったです。

 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
ドイツはゴルフ人口が極端に少ないですからコースはいつもガラガラ。ロンドンでも趣があっていいコースが安くて回り放題でした。日本、特に東京近郊にこれだけゴルフ場があるんですから、もっとそういったゴルフ場があってもいいと思います。もちろんコース・経営・アクセスと三拍子そろったコースもプライベート倶楽部として必要ですが。
 
2024年02月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 雨で今日は日課の速歩でのウオーキングもしないで、テレビを見ながらネット検索していたら、ある会員権業者の社長さんのブログに『今まで30年以上お客様と接しておりますがお客様達を見ますと大体75歳まで楽しめる方が多い様です。健康の為、ゴルフ場へ行き沢山歩き、沢山笑いましょう。』とありました。我が国の男性の平均寿命は約81歳とのことですが、男性の健康的なゴルフの平均年齢は約75歳かもしれません。自分のホームコースで関東グランドシニアになった人も75歳で会員権を売却しました。
 自分も出来るだけ長く残りのゴルフ人生を楽しみたいと思っていますが、何歳まで健康的なゴルフが出来るか?
 
2024年02月25日 | 投稿者:10:30
10:30
私も毎朝2時間程ウォーキング。人間歩けなくなったら老け込むそうですから頑張りたいです。
 
2024年02月26日 | 投稿者:ゴルフ場経営者
ゴルフ場経営者
上記に「ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。」とありますが、これは違います。
コース維持費はプレー人数に比例しないので、プレー人数が増えれば増えるだけ利益が増えます。だからこそ大衆コースは「アーリーバード」や「午後ハーフ」など、少しでもプレー収入を稼ごうとするのです。
金額ベースでも、大衆コースは年間6万人近く集客するので、5億円以上の売上です。それに対し入会金や書換料で5億円稼げるゴルフ場は皆無です。七倶楽部でも難しいでしょう。
ゴルフ場で直接的原価が掛かるのはキャディ費、売店・食堂ぐらいで、グリーンフィーも入会金も直接原価がゼロであることは同じです。
 
2024年02月26日 | 投稿者:10:30
10:30
おたくの年間入場者数6万人?そりゃメンバーコースとは名ばかりの実質パブリックコースですよね。そんなところがまともな名変料や入会金とれる訳ないですよね。グリーンフィーには1対1で紐付く原価がないのは百も承知。しかしそれにはコース整備の為の農薬や肥料、植栽や芝の購入費、機械や車両の減価償却費並びに人件費といった限りなくその原価に近い直接経費があります。それどころか、まともな企業なら税務上の会計とは別に、「生産性人員」などの見做しの人員数値を使って、管理部門など間接部門の人件費も各セクションの人件費に直接割り振って、そのセクションがちゃんと採算をとって業務をこなしているか分析してるんですよ。もう一回経営のお勉強、やり直してみたら如何です?因みにこの掲示板は会員権業者さんが運営されてるもの。従ってまともな名変料をとってメンバーコースとして運営されてる中で「どこがいいかな~」とか「あそこはやめた方がいいよ~」とか意見を交換する場。おたくの様なセミパブリックのコースはGORAとかGDOでコメントお書きになったら如何です?
 
2024年02月26日 | 投稿者:私も素人
私も素人
素人ゴルフ会員権ウォッチャーさん
金乃台の募集バナー広告の件、私の閲覧でも頻繁に出るようになりました
広告をよく見ると意見を書くようなところもありましたので「募集は終了しているのでこの広告はいかがでしょうか」
と書き込んでおきましたが、対応されるのか無視されるのかは?期待しないでおきます

 
2024年02月26日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 恐らく、他のヤフージャパンの目障りな広告同様に自分がこの広告をクリックしたから、何回も広告が繰り返されることになっていると推察しています。
 でも、何となく胡散臭い気がしてなりません。もしも300口募集終了後に会員名簿を発行しなければ、もっと多く募集したのかもしれませんね。
 いずれにしても、自分には本当の会員数を知るツールも伝手もありませんので。
 
2024年02月26日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 ゴルフ場経営者様の『コース維持費はプレー人数に比例しないので、プレー人数が増えれば増えるだけ利益が増えます。だからこそ大衆コースは「アーリーバード」や「午後ハーフ」など、少しでもプレー収入を稼ごうとするのです。金額ベースでも、大衆コースは年間6万人近く集客するので、5億円以上の売上です。』こそ、実は自分の以前からの疑問点に応えて下さったのです。有難うございます。
 自分の以前からの疑問点とは、数年前に自分のホームコースに派遣会社から派遣された40代の男性が自分の組のキャディーとしてついてくれました。その時、彼は、『習〇野CCでもキャディーをやっていて、習〇野CC(36H)では1ケ月の売り上げ目標が1億らしい」と自分に話してくれました。この話に正直、自分は驚きました。それは自分のホームコース(18H)は営業利益が年間で約3億数千万で僅かに赤字で、名義変更者数十名の名義変更料を加えて、トータルで少し黒字だと会員に公表していたので、やはりアコーディアは大変だと思っていました。でも、この疑問点を確認する術がありませんでした。アコーディアのビジネスモデルは薄利多売で、通常営業に加えて、アーリーバードとトワイライトがあって、少しでも入場者を増やして利益を上げるというものと理解しています。
 ゴルフ場のビジネスモデルは、高級ゴルフ場のように、会員最優先の姿勢で、会員には高額の年会費を求める代わりに、ゆったりとした優雅なひと時を提供するモデルもあるし、メンバーシップと言いながらも、ビジターを多く入れる薄利多売のゴルフ場のモデルもあると思っています。このようなゴルフ場に行けば、料金は安いけれどもプレー時間も長く、昼休みも1時間以上になることを受け入れてプレーすることを受け入れる必要があると思っています。
 自分の私見では、昨今の多様化したゴルファーのニースに応えるため、ゴルフ場も色々なビジネスモデルで頑張れば良いのではないかと思っています。

 
2024年02月28日 | 投稿者:ゴルフ場経営者
ゴルフ場経営者
10:30さんに誤解を与えたようですね。6万人集めるのは大衆コースの話です。うちは3万人も入れません。おかげさまで数百万円の入会金も頂戴しています。
それから、ゴルフ場の管理会計では、生産性人員等の数字は使いません、というより使えません。食堂やキャディや練習場に収益目標を持たせる訳にはいきませんからね。業界によって管理会計の仕組みは色々あるんですよ。
一流コースのメンバーには、あなたよりも経営がわかっている一流の経営者がたくさんいて、倶楽部経営に関わっています。言ってみれば日本の経営のドリームチームです。わかったような口はきかない方が身のためですよ。
ゴルフ場の利益の源泉はプレー代です。これは高級コースも大衆コースも同じです。あなたが書いているメンテ費用は、高い入会金を頂くための原価でもあるんです。「ゴルフ場の利益の源泉は実はプレー代金としての収入よりも、名変料や新規募集の入会金ですよね。名変料や入会金は原価ゼロの利益率100%の収入として計上できます。」というあなたの書き込みは、一流コースの経営者から見れば明らかな間違いです。
 
2024年02月28日 | 投稿者:知る人
知る人
〉10:30さんに誤解を与えたようですね。
いや、彼は直情型なので自身に否定的なコメ(と勘違い)があると即反論&相手を見下す性格ですから
今までも沢山忠告を貰っているのに直せない直らない
掲示板から退場してもらいたいです
 
2024年02月28日 | 投稿者:部外者
部外者
ゴルフ場経営者さんは、自分のコースが6万人を集客しているとは言っていないにも関わらず、そのように受け取る人もいるのですね。

名門コースであれば、メンバーに企業経営者も多くいるでしょうから、経営に関するアドバイスを受けることもあるのでしょう。

あまり煩く言われると、紛争になることもあるでしょうが、立派な経営者であれば、そのようなことはないのでしょう。

 
2024年02月28日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 立派なゴルフ場経営者さんの書き込みなので、自分などの出番ではないですね。このスレへの書き込みも最後にします。
 余談ながら、10時頃からいつもの練習場で明日のゴルフに備えて練習していたところ、練習場での知り合いから、優待券があればほしいと言われたので、次の機会に練習場のフロントに渡しておくからと返事しました。
 少しでもホームコースの来場者が増えればゴルフ場に貢献できると思いつつも、同じコースばかりでのプレーは飽きますので、自分自身の明日のプレーは、近場の他のゴルフ場に一人予約でプレーです。昨今は、気楽に色んなゴルフ場でプレー出来て、ゴルファーには良いゴルフ環境だと思う次第です。
 
2024年02月29日 | 投稿者:アルバイター
アルバイター
 こんなサイトがあると知人から教えてもらって、開いたらゴルフ場の内情について書き込みがあったので、数年間アルバイターとして〇〇ゴルフ場に働いた者として、自分の立場で感じたことを記します。
 ゴルフ場は、はっきり言って日銭商売です。天候に左右されます。自分が働いていたゴルフ場では、雨が予想されると予約組数は減ります。大雨が予想されると予約数は大幅に減り、予約組数が数組になると臨時休業としていました。恐らくキャディーやアルバイターの日当とクラブハウス稼働費から休業したほうが痛みが少ないと考えているからでしょう。当然、私たちアルバイターには前日夕に明日はシフトに関わらず休みというメールが来ました。
 アルバイターの立場では雨ぐらいだと組数が減り、対応する業務が少なくなるので内心ではラッキーと思っていました。
 ゴルフ場として支配人が従業員に厳しく言っていたのが、来場者のドレスコードについてでした。ジャケットの着用をお願いしたり、ポロシャツの裾だしの人にはズボンに入れるようお願いすることでしたが、従業員の立場では、なかなか言い出せないのが実情でした。
 このゴルフ場の雨等でのキャンセル料は取っていませんでした。近隣でもバブル期と異なり、キャンセル料を取っているゴルフ場は少ないと思います。
 ゴルフ場のメンテナンスですが、昨年夏は大変な暑さで、グリーンが日焼けしてしまいゴルフ場も大変でした。冬芝のベントグリーンの傷みがひどく、夏芝のコーライグリーンの傷みはあまりありませんでした。恐らく、これからはベントのワングリーンのゴルフ場では、夏場の維持が更に大変だと思います。
 
 
2024年03月07日 | 投稿者:3次募集
3次募集
太平洋は4月から募集再開ですね。予約が取れなくても文句を言われないのに味を占めて、どんどん追加募集するんでしょうか。いつまで募集を続けるのか、ある意味楽しみです。
 
2024年03月08日 | 投稿者:いよいよ
いよいよ
 「太平洋クラブのメンバーになって、15年経ちます。初め数年はメンバーシップのコースらしく、予約もスムーズに取れましたが、パーソナル会員権を販売してからはメンバーが極端に増えたのか?土日は人気コースは予約が1組で全く取れず、1人でもキャンセル待ちでなかなか取れません。支配人、従業員はプレイ権を持っているメンバーに平然と「いっぱいです」という対応なんです。潰れてマルハンになってからは益々土日はビジターを安く入れているのか?予約とれません。春から新規募集600万円するらしい。予約取れないのに、苦情になるでしょうね。」
→ この口コミは2015年時点での太平洋クラブメンバーが、ある会員権業者の掲示板へ投稿した口コミです。
 今、太平洋クラブの公式HPを開いていますが、いよいよ4月から約1年間で350口募集するようです。一般的な募集では募集開始前の会員数を記載しているようですが、このHPでは自分は確認できませんでした。
 
2024年03月12日 | 投稿者:情報が古過ぎ
情報が古過ぎ
太平洋は土日をメンバーだけにしたりして努力してますよ。
御殿場だって組み合わせなら取れなかった事はありません。
月例も月ごとにコースが変わるので楽しめます。
プロのトーナメントのプロアマにもエントリー出来るし、色々楽しめます。
 
2024年03月12日 | 投稿者:第3者
第3者
傍から読んで思うこと。
 太平洋クラブ18ゴルフ場で、4月から無額面のプレー会員権を770万円を350口募集すると約27億円の雑収入になりますね。すごい金額です。
 そのために会員の優先利用権を改善するのは当然でしょう。
 いずれにしても、預託金のないプレー会員権の会員の権利は、ゴルフ場施設の優先利用権だけです。
 その優先利用の度合いは経営者の一存で決めれますから、週末メンバーオンリーが今後も続くか否かについては会員には分からないでしょう。


 
2024年03月13日 | 投稿者:私も素人
私も素人
客観的に見れば、現会員さんからは好評で非会員で過去に痛い目に遭った方からは否定的見解がほとんどということですかね

私のゴル友のうち2人は現会員で平日ですがお誘いいただき御殿場でプレーします
シーズンのゲストフィはかなり高いですが、優待券を出してくれるので助かります
うん十年前から日曜はメンバーデーでやっていますので、このまま続くと考えるのが普通かと思います
別のゴル友は期間限定名変再開で「これ幸い」と処分しました
メンバーにとって使い勝手が良いと思えば続けるし、ダメと思えば処分するので
募集に関しても新規で応募より、既存会員からの誘いの方が多いのでは?
法に触れることで無ければ、外野が否定的な意見を言ったところであまり意味は無いのかなと思います
まさにこの数日の株価大幅下落も、その気になった初心者が大損してるかも知れません
株も会員権購入も、つまりは自己責任すからね
 
2024年03月13日 | 投稿者:一寸先は?
一寸先は?
 ゴルフ会員権の購入は自己責任です。あるゴルフ会員権業者社長の書き込みを紹介します。
「自分が(預託金制)の〇〇会員にならせて頂いたのが約20年前。立地も大変良く、コースも本格的でとても良く、会員のクオリティーも良いのが理由でした。そんな素敵な倶楽部ですので多くのお客様にお薦めさせて頂きご入会頂きました。本当に満足で幸せでした?数年前に□□の経営から▲▲の経営に変わりました。休みが平日なので、今までは前日でも問題なく予約が取れましたが、今は取れなくなり仕方なく他のコースへ行く事が増えました。また、予約が取れてもビジターフィーをメンバーフィー程安くして満員で入れすぎです。」(加工して記載)
 
2024年03月13日 | 投稿者:10:30
10:30
預託金制でも株主制でも特定のオーナーがいるコースはほんと「一瞬先は闇」です。いつのまにかオーナーが代わって運営が変わってしまったら目も当てられません。安い買い物ではないですから「自己責任」ではかたずけられませんね。
 
2024年03月13日 | 投稿者:私も素人
私も素人
一寸先は?さん
このスレでタイムリーというか、最新投稿では太平洋と日光を同時に取り扱いしてるんですね(笑)

10:30さん
>自己責任ではかたずけられませんね
どうしたら誰もが満足できるようかたづけられるんですか?
金持ちと世界をまたにかけたビジネスマンしか入会できないとか言わないでくださいね
 
2024年03月13日 | 投稿者:一寸先は?
一寸先は?
 自分が本当に書きたかったのは、ゴルフ会員権業者は、預託金の太平洋であれ、社団法人の日光であれ、仲介して仲介手数料を売り手と買い手から得ることです。だから自己責任と記した次第。特に預託金のゴルフ場の経営状況や売却先については、経営者とごく一部のスタッフしか知らないので、従業員も○○から▲▲に売却後に知らされた例が結構ありますね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:10:30
10:30
会員権にはなんども苦い目に合わされたから云っている事。日本のこの仕組み、未だにおかしな事が多すぎまし、怪しい人や会社がコースのオーナーになってる事も多すぎます。そんな状況下の中で「クラブライフ」なんてよく云えるなと思いますが。
 
2024年03月14日 | 投稿者:10:30
10:30
常々申し上げてる通り、ホームコース選びのポイントはコース、経営、アクセスの三つ。このうち経営を最も重視すべきであり、あとは懐と相談しアクセスで折り合いをつけるほかないでしょうね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウォッチャー
素人ゴルフ会員権ウォッチャー
 「ホームコース選びのポイントはコース、経営、アクセスの三つ。このうち経営を最も重視すべきであり、あとは懐と相談しアクセスで折り合いをつけるほかないでしょうね。」との10:30の見解ですが、高額のホームコース選びでは全く同じ意見です。
 他方、総額で数十万で名義変更が可能なゴルフ場ならば、重視すべきはコースとアクセスで、経営状況が不透明でも良くて、次かもしれません。若い時は近くで良いコースに足繁く通って腕を磨いて、メンバーフィーでプレーすれば十分投入額分の元が取れるからです。PGMなどは数十万で良いコースが大都市近郊に結構あります。予約にやや難点がある可能性がありますけど。
 
2024年03月14日 | 投稿者:10:30
10:30
そうですね。若い時はWEBで色々なところを予約したり、楽天SGCを使って名門コースにお邪魔したりして武者修行するのもいいでしょうね。あとドコモがサブスクを始めた様ですからこれを使うのもいいかも知れません。海外のコースを回ってみるのも目を肥やす絶好のチャンスですね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
10:30さんから情報提供を頂いてドコモのサブスクを検索して提携ゴルフ場を見ました。関東で20ゴルフ場ですが、定額支払いで行きたいゴルフ場は?でした。とにかく、1人予約も色々な企業が参入しており更に各種サービスが付いてますのでゴルファーには良いことですね。
 
2024年03月14日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 今、明治ゴルフさんのHPを見ていたら、浦和GCの預託金120万の証券額面の会員権の売りが90万で買いが60万で明治ゴルフさんは70万で特選売りと掲載しています。
 このゴルフ場は老舗の新日本観光が母体のゴルフ場ですが、売却を90万で希望している人は証券額面120万で新日本観光から預託金を返してもらえないので、仕方なくゴルフ会員権市場で証券額面の額以下で売却せざるを得ないのだと思います。
 一方で、株式会員権ではゴルフ場によっては、会員権購入者に株権と併せて保証金証書(額面〇〇〇万
円)を交付しているところもありますから、ゴルフ会員権市場の売買価格が額面を割ったなったならば、売却を希望する会員はゴルフ会員権市場ではなく、ゴルフ場に買い取りを要求して、ゴルフ場は額面で買い取ることになっています。
 これも預託金制ゴルフ会員権と株主制ゴルフ会員権の相違の一つと言えるかもしれません。
 
2024年03月15日 | 投稿者:私も素人
私も素人
>株主制ゴルフ場によって株券と併せて保証金証書を・・・
よく分かりませんがいわゆる入会預託金のことですか?

一般的に売買可能のゴルフ場(株主制も)では、相模原や武蔵、箱根のように市場で売買される株券(無額面?)相場とは別に、入会時に別途預託金を預けます
これは退会(普通は売却)後、倶楽部から退会者に返金されます
貴方が仰る保証金証書というのは、市場で購入し入会時に株券と別途額面の付いた保証金証書が付随しているということですかね?
最初に挙げた入会預託金を別途預けるのではなく、いわゆる会員権(株券)に保証金証書がセットになっているという理解で宜しいですか?

ということであれば、つまり貴方の佐倉CCがこれに当たりますが、これは特殊な例ではないでしょうか

場合によってはと断って書かがれていますが、預託金制ゴルフ場との比較として
一般的な株主制ゴルフ場の入会預託金徴収に関わるものと例えるのは違うと感じます

同じ仕組みのゴルフ場(系列の藤ヶ谷もそうなのか?)を紹介していただければ幸いです
 
2024年03月15日 | 投稿者:閲覧好き
閲覧好き
 このスレを閲覧していた者です。ネット社会って、本人がカミングアウトしない限り、お互いに詮索しないのがマナーだと思っていましたが、そうでない投稿者も居るのですね。残念です。
 
2024年03月16日 | 投稿者:レオ
レオ
これまで4つの株式会員制のクラブに在席しましたが、佐倉の制度は、例外だと思います。

通常は、発行時に株券に代金が記載されています。
佐倉は株券の発行日と保証金証書の発行日が10年程度異なっています。

筑波の場合、昭和30年代半ばの開場ですので、額面金額は15万円です。

藤ヶ谷は、無額面になっていますので、こうした場合は、市場で売却するしかありません。

東松山も買取をしていましたが、あくまで市場価格でした。





 
2024年03月18日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
 レオさんの投稿は参考になりました。
 株式会員権に付属している金額が保証されている証書を発行している佐倉は、売却時に非常に良さそうですね。そろそろ距離の長いコースがきつくなってきたので、距離の短い佐倉も良さそうですね。
 
 
2024年03月18日 | 投稿者:レオ
レオ
私は、コース購入のポイントとして、コースレイト72以上を考えていました。
しかし、長いコースがきつくなってきたので、10年弱位前に佐倉に入会しました。
入会当時は、楽に感じましたが、今では、ショートホールを除いて、パーオンできる可能性は全くなくなり、ボギーも殆どとれなくなりました。
それでも、他コースよりは、10~20位スコアが違います。

佐倉は、施設は古いものの、居心地の良いクラブだと思いますが、下がりはしないものの、会員権相場がかなり上昇する中、相場が一向に上がりません。
確かに、多少のデメリットはあると思いますが、他コースとの比較から言えば、相場が200~300万円になってもおかしくないと思いますが。






 
2024年03月18日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 レオさんの佐倉への認識は分かりますが、一般論としてゴルフ会員権の市場価格は売り手の売却希望価格と買い手の購入希望価格、そして売り手の数と買い手の数を見てゴルフ会員権業者が両者に落としどころの価格を提案して、両者が同意すれば売却が成立するというシステムからすれば、買い手の購入希望価格と買い手の数が増えないのと、売り手もその程度の売却価格で妥協しているという現状からだと思いますが。
 
2024年03月18日 | 投稿者:レオ
レオ
佐倉、藤ヶ谷が他コース並に上昇しない要因としては、平日会員の募集があると思います。
土曜日可の平日会員であれば、日曜日にプレーしたい方、日曜日の競技に参加したい方以外のニーズを満たすことができます。
こうした方々以外の方々であれば、市場で正会員を買う必要がないので、正会員相場が上がらないのではないでしょうか?

私も平日にしかプレーしないので、平日会員権や平日会員権の募集があれば、正会員権を買うことはなかったと思います。

藤ヶ谷は、平日会員権の募集を終了した後、漸く3割程度上昇しています。
 
2024年03月18日 | 投稿者:私も素人
私も素人
レオさん、詳しくご説明をありがとうございました
株主制ゴルフ場としてもかなりレアな倶楽部なのですね

売買可能ゴルフ場の評価は、そのゴルフ場の価格だと言われます
それだけ異質(良い意味で)な制度の株主制ゴルフ場でも、もしその保証金証書が無ければ、もっと低い評価になっているということでしょうか

ただ、現会員にとって居心地の良い倶楽部であればそれはとても良いことに違いありません
 
2024年03月18日 | 投稿者:そろそろ
そろそろ
 佐倉CCについて意見交換されていますが、そろそろ良いのではないでしょうか。
 明治ゴルフさん、ゴルフホットラインさんのHPで佐倉CCは予約しないで到着順にプレーできるゴルフ場のようで、CHやコースについての意見は少ないようです。居心地が良いか否かは個人の主観ですから何とも言えません。
 
2024年03月19日 | 投稿者:10:30
10:30
佐倉と藤ヶ谷が低迷してる最大の理由はコースに面白みがないからだと思います。経営・運営、アクセスともに申し分ありません。設計者も同じで両方とも元はパブリックコースでしたので、一見さんでもてこずらなく回れるようにクロスバンカーやハザードを極力控えてあります。メンバーとして通えば通う程つまらなくなりました。とどめは乗用カートの導入でしたが。
 
2024年04月01日 | 投稿者:まだまだ募集
まだまだ募集
大量会員で有名な千葉国際も、新規会員募集中ですか。預託金無し・入会金だけで入れるので、カネで揉めるリスクは無いけれど、予約が取れるのか他人事ながら心配です。
ゴルフ場に限らず、会員制のサービスならどこでも同じリスクがあるのでしょうが、値が付かない会員権は資産ではなく、耐久消費財と思って買うのが良いかもしれませんね。
 
2024年04月02日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 太平洋クラブが「2024年4月から約1年間で18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権(無額面)として約770万で350口募集」と週刊ゴルフダイジェストにも掲載されました。
 350口集めたら、約27億円の雑収入ですね。本当に美味しい業態だと思います。
 購入される方は、このプレー会員権(無額面)というものがどのような権利があり、何が保証されるのかをよく確認されるべきでしょうね。
 
2024年06月17日 | 投稿者:さらに追加募集
さらに追加募集
片山津が追加募集を始めましたね。太平洋は比較的早く売り切れたようですが、片山津も予定通り売れるのでしょうか?それにしても提携先が50コースを超えるっていうのも凄いことで、色々なビジネスモデルがあるものですね。
 
2024年06月17日 | 投稿者:まさしく
まさしく
会員権ビジネスなんでしょう
 
2024年10月17日 | 投稿者:朗報
朗報
我孫子が土曜プレー可の週日会員の募集を始めましたね。太平洋などとは違い、こちらの募集はプレーヤーにとって朗報ではないでしょうか。
数年前の募集はあっという間に締め切られたので、今回は早めに応募しようと思います。皆さんはどう思いますか?これも会員権ビジネスと同じ穴のムジナでしょうか?
 
2024年10月18日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 今のところ我孫子GCのHPや会員権業者のHPでも土曜日可の週日会員権を募集開始したことが確認できませんでしたが、もし募集を開始し、朗報さんが入会を希望しているのであれば、早く入会申請すべきと思います。
 自分が、このスレで記していることは、太平洋クラブの無額面のプレー会員権を購入するならば、他の株式会員権を購入するほうが安心ではないかということです。我孫子GCの土曜日可の週日会員は恐らく、株式会員権ではないと思いますが、それでも、名門我孫子GCに土曜日にプレーできるのであれば、本当に充実したメンバーライフが送られると思います。自分の知人で約10か所のゴルフ場の会員になっている人は、我孫子GCも会員で、我孫子GCで数年前にホールインワンをされて、純銀製のボールマーカーを下さいました。
 
2024年10月18日 | 投稿者:う〜む
う〜む
我孫子の週日会員、太平洋の正会員、どちらも無額面ですので、コスパやタイパなどで価値観が分かれますね。
平日+土曜日限定ですが七倶楽部の我孫子とその提携ゴルフ場は大変魅力的で、太平洋の18コースと海外提携ゴルフ場より自分は魅力あると感じてしまいますが、そもそも入会審査の難易度が大きく違うかもしれません。
ただ、我孫子の入会費用がわからないのでそこはどうなのですかね。
 
2024年10月18日 | 投稿者:推察
推察
太平洋は広く一般に募集
我孫子はメンバーからの紹介の倶楽部内募集
我孫子にはメンバーからのお誘い・知人(紹介者)がいないと応募できません
まぁ、平日会員の年会費が20万前後だし、無額面で返還されない募集金額も数百万ですし
長く会員で居られる財力と倶楽部内での社交性が必要ですから、限られた方しか応募できませんよね・・・
 
2024年10月18日 | 投稿者:10:30
10:30
我孫子の平日が無額面と云うのは本当でしょうか。このクラスであれば入会金は正会員の半額で会員権も相場の半額程度で譲渡不可の預託金と云うのが普通。従って退会に際しては預託金の償還があります。もし本当なら我孫子にしては随分えげつない感じがします。日本女子オープンの為の資金集めには少々早すぎる様に思いますし。正会員の縁故募集でしょうから募集要項はHPの会員サイトにでているのだろうと推察しますが、他にニュースソースがあれば教えて下さい。
 
2024年10月18日 | 投稿者:推察
推察
>無額面で返還されない募集金額も数百万ですし
書き方が悪かったですね
我孫子の正会員は入会金440万+預託金300万なので
平日会員もそれに準じた内容になると思いますが、細かい金額は公表されていませんのでここで書くわけにもいきません
しかし聞いてる限り、正会員の半額程度の入会費用では無くて総額は数百万ということのようです
参考までに大利根が以前募集した平日会員は、正会員の諸費用と変わらないか若干高めだったと記憶しています(会員権代金が無いため?)
その代わり正会員に移行するときには、その一部を名変料に充当できたと思います
これは龍ヶ崎も日光も、金額と比率の差はあれど同じような仕組みがありました(日光の場合は入会金が正会員の半額で預託金無し&正会員変更時全額を充当できる))
藤ヶ谷も平日募集時の入会金は、正会員の半分より多かったですよね?
>このクラスであれば~相場の半額程度で譲渡不可の預託金と云うのが普通。
というゴルフ場はどこでしょうか?
どこでしょうか?ご教示ください

 
2024年10月18日 | 投稿者:10:30
10:30
「このクラス」と云うのは語弊がありましたが藤ヶ谷が譲渡不可で預託金と入会金で会員権相場の凡そ半分程度と云う条件で何度も募集を繰り返してます。我孫子だからこそ出来る強気の募集と云うところなんでしょうね。
 
2024年10月24日 | 投稿者:我孫子くん
我孫子くん
土曜プレー可の週間会員は、預託金100万円を含めた総額700万円での募集です。正会員の推薦者2名が必要です。もう募集が始まっているので、入会希望の方はお早めに。
 
2024年10月22日 | 投稿者:移籍検討マン
移籍検討マン
皆さん、こんばんは。歳を重ね交通利便が優先になってきたので、鎌ヶ谷の近さに魅力を感じて検討しようと思ってます。
そこで、鎌ヶ谷の会員さまか事情にお詳しい方に教えていただきたく、お願いいたします。
①一人で通う場合、平日の組合せはできますか?可能な場合、事前予約でしょうか、または当日到着順でいけますか?
②同様に土日は如何でしょうか?
③キャディバックの預かりはどのような方法でしょうか?
④クラブライフのご感想を教えてください。
雑駁で恐縮ですが、ご協力賜りたくお願い致します。
2024年10月10日 | 投稿者:ツツ
ツツ
いわゆる名門ゴルフ倶楽部の審査において、例え中小企業の社長だった場合でも片親だったら響きますか?
2024年10月10日 | 投稿者:通
全く関係ありません
 
2024年10月10日 | 投稿者:このような質問は
このような質問は
 このような質問は、ここの掲示板ではなく、個別の質問に答えているゴルフ会員権業者に聞くべきではないでしょうか?
 例えば、ケージープランニングというゴルフ会員権業者を検索して、そのHPの中の「質問たまて箱」で、ご質問されたならば、懇切丁寧な回答が頂けると思います。ご参考まで。
 
2024年10月10日 | 投稿者:10:30
10:30
全く問題ありません。
① 先ずは反社でない事。
② 提出するレプワラに反してない事。
③ 過去に他のクラブで除名退会など不名誉な経歴がない事。
をクリアーしていて、他の会員から異議の申し出がなければ大丈夫。
学歴も特に問われる事はありません。
紹介者(保証人)が面接に同席する場合は本当に懇意にしている人が望ましいのは云うまでもありません。
 
2024年10月10日 | 投稿者:フフフ
フフフ
以前にも似たような質問がありましたね
建前上、倶楽部が提示している入会条件に当てはまるなら問題無いわけです
名門倶楽部において一番問題なのは、既存会員による審査でしょうね
掲示の他申請者の情報を知る時、運悪く?ネガティブな情報を得てしまうと委員会~理事会に伝わり
結果不承認ということがありますから
紹介者の倶楽部内での評判も左右されることもあります
 
2024年10月11日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
関係ありませんね。
紹介会員が、会員権業者を介しての紹介会員だと、審査は通らないと思います。知り合いからの紹介会員も駄目ですね。
 
2024年10月11日 | 投稿者:ダッファー
ダッファー
皆さんそれぞれ考える名門ゴルフ場が違うから、入会審査にしても簡単から超困難まで多岐にわたってきます。
47都道府県で各一つ選出と考えただけで日本に47箇所。又は戦前からのゴルフ場限定となると20箇所以内くらいですかね。
何をもって名門ゴルフ場と考えるかの尺度が均一でないとなかなか話は噛み合いませんよね。
 
2024年10月15日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
埼玉の名門にランクされる一部ゴルフ場は
ハンデ0、1等々、ゴルフ猛者は審査段階で弾かれる可能性があるとの事です
YouTube、会員権業者社長とクラブフィッターのチャンネルで語られてました
 
2024年10月15日 | 投稿者:フフフ
フフフ
ご指摘のチャンネル(たぶんソレ)を視聴しましたが、、、
会員権業者としてあるまじき行為?公開で「~らしい」とかネガティブ内容を笑いを混ぜて公開するという愚行でしょうかね
しかもそのうちのゴルフ場CCなのにGCと文字で出してるし
〇高は名門では無く入りやすいとか、それ以外はローハンデを入れないとか?憶測もいいところ
素人の与太話を専門家?が公開でやりますかね普通・・・
組合からなんらかの通達が必要かもって感じますが
〇高以外の厳しい?名門の一つに業者さんも会員で入ってますよ?
いや~ほんと、品の無い動画に感じました
 
2024年10月16日 | 投稿者:学歴主義者
学歴主義者
10:30氏は学歴不問と言っていますが、名門コースでは学歴も問われますよ。
早慶なら良くて、GMARCHはダメという訳ではありませんが、会員同士が濃厚な付き合いをする倶楽部では、ある程度会員の同質性が求められるので、仕方が無いでしょう。
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
中途半端な学歴の奴に限って学歴云々の実しやかな話題が好きなもの。
 
2024年10月16日 | 投稿者:メンバーの同質性
メンバーの同質性
 確かに会員間の学歴、職業、経済状況などの同質性はあると思います。
 自分は、やや自宅から遠いホームコースに所属していましたが、やや経済的な余裕が出来たので、自宅近くに入会総額がそれなりに掛かった2つめのホームコースを購入しました。
 予約なしで会員同士の到着順での組み合わせでのプレーなので、ある時、親しそうなメンバー2人と一緒に3人での組み合わせでプレーしました。昼食時に、2人が数億レベルの株式投資について話が盛り上がっていました。自分は普通のサラリーマンでしたので、当然、会話に参加できず、黙って2人の会話を聞いていました。
 1つ目のホームコースの入会費用はさほど高額でなく、会員もサラリーマンが多く、経済状況が近い会員が多いので、昼食時の会話も含めて、普通に会話に参加しています。
 自分の体験からすれば、ゴルフ倶楽部によって、やはり色々な側面でのメンバー間の同質性はあると思います。
 
2024年10月16日 | 投稿者:10:30
10:30
仰る通り運悪くそう云う人との組み合わせになった場合は黙って聞いておくのが無難ですね。御案内の通り差しさわりのない世間話では政治・宗教やお金の話は避けるのが大人の流儀と云うもの。勤め人の経験のない人には時々社会人としての躾を受けてない人もいます。天気やスポーツの話をしとくのが無難でしょうね。
 
2024年10月16日 | 投稿者:サラリーマンメンバー
サラリーマンメンバー
自分もサラリーマンですが、到着順のあるそれなりのコースのメンバーです。確かに、住む世界が違うなという方とご一緒させて頂くこともありますが、そのお話もまた楽しいです。そもそもメンバーになれているのですから、クラブの同質性というハードルはクリアできていると思って、色々教えて頂いております。
 
2022年09月08日 | 投稿者:チョット残念
チョット残念
久しぶりにお邪魔した船橋カントリー倶楽部、コース出入口の掲示板に会社のメッセージが数枚。
どうも理事会と会社側が揉めてるみたい。メンバーオンリーコースならまだしも、誰でも見れる場所にこんな掲示が貼られてるなんて・・・。なんかプレーする前から寂しくなるのは私だけ?
メンバーの友人に聞いたら、1週間前倒しでできたセルフ曜日の予約も「ビジターさんからの苦情があるため?」と、メンバーの優遇がなくなったらしい。ほんとうにメンバーコースなのかしら?
2022年09月08日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
嫌がらせの書き込み

友人がメンバーさんなら
慎むべきでは?
コースを貶める意図でもお有りですか?
 
2022年09月08日 | 投稿者:外野席
外野席
預託金制ゴルフ場の悲哀の一例でしょう。でも、バブル崩壊まで誰もが羨んだ日東興業系列、緑営GP系列の預託金制ゴルフ場がアコーディア傘下になってメンバーの優先利用権がかなり厳しくなったことに比べたら、それほどのことではないでしょう。嘗て日東興業のフラッグシップコースだった習〇×CCの会員権価格は名義変更料が高いのもあって、今では数万円ですからね。
 
2022年09月09日 | 投稿者:十時半睡
十時半睡
預託金制なんて考えてみりゃおかしな仕組みですよね。日本の様に平らな土地が少なくて地価がバカ高いところであれだけ広い土地を確保して大工事。その上コースのメンテはまるで広大な日本庭園の様。キャディーさんと云うお供をつれてラウンドの後はお風呂まで付いてる。それをいつでも好きな時に好きなだけやろうと云うんだからお金かかるのは当然。そのお金を取り合えず預けて後で返してもらおうなんてどだい無理な話ですよね。
 
2022年09月09日 | 投稿者:船橋現メンバー
船橋現メンバー
理事会と会社が揉めているのは事実でして、理事会から会員に理解を求める手紙も届いています。。。クラブハウス建て替えについては概ね合意と書いてありましたが、その内容は不明。何も決まっていないまま、と思われます。

船橋は以前、会員の権利の確認を求めて当時の会社と裁判を戦い、有利な和解を得た経緯があるのですが、現会社はこの和解条項の制約を緩和したいようです。

会社側は女子プロの試合会場に起用してほしい意向もあって、あれこれやっていますが、それがコースの格を上げることになるのかなぁ、というところはあるし、そもそもプロの試合をできる動線を作れる感じもないので、イマイチピント外れのような印象を持っています。。。

一般会員はどうも実情が分からず、歯がゆいですね。どこも同じかもしれないですが。
 
2022年09月09日 | 投稿者:十時半睡
十時半睡
あの立地に富沢誠造設計のコースと素材としては良いだけにもったいないですね。女子プロのトーナメントであれば開催は充分可能でしょうが費用は全部コース側の持ち出しとなりますので結構しんどいかも。収入源はギャラリーの入場料だけですから。コースのPRにはなりますが費用対効果の観点からするとどうなんでしょうね。
 
2022年09月09日 | 投稿者:七色仮面
七色仮面
十時半睡さん トーナメント開催経費に関して誤りがありますのでご指摘します
JGA主催ナショナルオープンの場合はクラブ側の費用負担が大きいですが、冠スポンサーの付く一般のトーナメントは開催側からコース使用料他の費用負担があります
メンバーのプレー制限がかかりますが、費用としては全部持ち出しなんてことはありません
トーナメントを開催したという宣伝効果で集客し収益アップを目論む意図が大きいと思います
ビジター優先のゴルフ場はその結果、メンバーの不満が高まる構図でしょうけど
 
2022年09月09日 | 投稿者:健全ですよ。
健全ですよ。
理事会と会社がぶつかるのって、至極健全な状態ではないのでしょうか? 上場会社でも形だけ社外取締役を揃えていても、全く機能していなくて、問題が起こってから機能していない実体が露見するCASEも多いです。株主会員制と言っても、派閥争いで不穏なお手紙が飛び交ったりする事も実際にあります。
 大切なのは、理事会と会社が健全にぶつかり合った上で、お互いに納得できる着地点を見出せるかではないでしょうか?
 
2022年09月09日 | 投稿者:十時半睡
十時半睡
そうでしたか。有難うございます。昨年日光CCで開催された日本プロがそうでしたのでてっきりそうかと。メンバーも一応みんなでバックアップしようと云う雰囲気でしたし、コースも普段手がまわらいところまで整備してもらったので良かったです。ホームコースでの試合がTVでも視れましたし、ナショナルプロの試合が回ってくることなど二度とないでしょうから記念にもなりました。
 
2022年09月09日 | 投稿者:船橋現メンバー
船橋現メンバー
意見の対立は必ずしもダメではないのですが、こじれてしまっていて会社が理事を名誉棄損で訴えていると理事会の書面にもありましたし、理性的な協議をしてほしいものです。

女子プロの試合開催ですが、軽井沢、大箱根、戸塚、小樽、オークビレッジ、カメリアヒル、茨城といったところとはキャパが違います。最終ホールのスタンドも組めないのではないですかね。開催を目指すのは悪いことではないのですが、そこが最優先のお金のかけどころなのか・・・疑問です。

 
2022年10月24日 | 投稿者:通りがかり
通りがかり
揉めてるようですね。理事会と会社で・・・。
ネットで見ると船橋カントリーの現オーナー氏は良くも悪しくもいろいろある方なのでしょうか?
 
2022年10月25日 | 投稿者:船橋現メンバー
船橋現メンバー
揉めていますね。状況がよくなる感触がありません。

会社側は下記の記事の「和解」を撤廃したくて仕方がないようです。理事会との信頼関係がなくなったという理由で理事会各理事に対し下記和解不存在を争うための訴訟も起こしています。

https://www.hanzo.co.jp/kakocho/2006/01/post_817/

そういう理由で和解がなくなるとは思えない(恣意的に主張することが可能になってしまう)し、この和解条項があるがゆえに会員の権利は保証されているという認識で入会した会員もいますので、普通は無理な主張と思われます。

従来、メンバー側が仕切ってきたハンディ査定も会社が行い、クラブ対抗の費用も出さない等非常によろしくないです。理事会側も咎はあるのでしょうが、大人として穏やかに話し合いをしてほしいですね。

 
2022年10月25日 | 投稿者:船橋現メンバー
船橋現メンバー
追記ですが、現オーナーの前歴はネットで出ている通りでして、筋がいい御経歴とはいいにくいですね。

和解条項が外れるようだと、暴走するのではないかと懸念しております。
 
2022年10月25日 | 投稿者:十時半睡
十時半睡
ここはあの高橋治則氏に買収された時から命運尽きたと云うことなんでしょうね。
 
2022年10月26日 | 投稿者:船橋現メンバー
船橋現メンバー
>ここはあの高橋治則氏に買収された時から命運尽きたと云うことなんでしょうね。

流石に言い過ぎかと思います。
経営側の暴走を阻む装置として和解条項が機能しているわけですから。誰が経営者になっても、専断できず、とことん儲けることもできない仕組みはあります。

課題が様々あるわけですが、課題への会員の関与は可能ですので、経営者に左右されるゴルフクラブとは一線は画されています。


 
2022年10月26日 | 投稿者:楽しいゴルフ
楽しいゴルフ
高橋治則という人は、オリンピック贈収賄で何度も逮捕されている高橋治之という人の弟になる人のようですね。
何はともあれ、ゴルフ場に行ったら清々しい気持ちでコースに出たいですね。
 
2022年10月26日 | 投稿者:十時半睡
十時半睡
そうでしたか。この一家、どんだけブラックなんでしょうね。
ほんとほんと。こんな悪い奴らの事は忘れてスカー!っとした気分でゴルフを楽しみましょう。
 
2022年10月27日 | 投稿者:船橋現メンバー
船橋現メンバー
今の経営者は高橋氏とは無関係です。

ただ船橋の歴代経営者はどうも上場企業とは違う毛色の方が多いような。。思考方法がよく分からないです。
 
2022年10月27日 | 投稿者:十時半睡
十時半睡
ゴルフ場の経営と云うのは投下資本が大きい割にはリータンが少ないビジネスモデルですからね。バブル前夜の金余りの時代ならいざ知れず、今時まともな企業で手を出すところはありませんね。精々潰れたコースを買い漁るファンドとか遊戯産業の様な素性の怪しい企業しか参画して来ません。船橋はコースの素材、アクセスの良さ、もともとのメンバーの質等考えると名門とは行かないまでも、近隣の中山や藤ヶ谷と同等の評価を得てもおかしくなかったはず。惜しい限りです。
 
2023年03月21日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
ほんと、駅近ですしコースのレイアウトもよいのに残念ですね。
最近千葉ニュータウン地域が活性化してきたので土地高騰によるおかしな目論見でも立ててしまったのかしらね。
過去の裁判で決定したと聞く、経営者側とメンバー側でお互い歩み寄ってより良いクゴルフ場及びクラブライフをという協約書?の効力はどうなっているのでしょうね。
 
2024年08月18日 | 投稿者:フナカン好き
フナカン好き
何度か伺った船橋カントリー倶楽部好きでした。
なんでおかしなことになったのかしら?
協約書には、会社とクラブは仲良くしてゴルフ場を盛り上げていく旨の縛りがあるらしい。
会社が思うように独断、独走経営できないためのものと思います。
裁判でも、この協約書が効いているために会社側は「新理事会」なるものを会社側で作っちゃったのでしょうか?
これにより、会社側に賛同しなければ月例杯にも出さない等々、また年会費も来春までの分しか徴収しないようですね。
いよいよ来春から会社は猛攻に転じるのでしょうかね?
 
2024年08月18日 | 投稿者:フナカン好き
フナカン好き
何度か伺った船橋カントリー倶楽部好きでした。
なんでおかしなことになったのかしら?
協約書には、会社とクラブは仲良くしてゴルフ場を盛り上げていく旨の縛りがあるらしい。
会社が思うように独断、独走経営できないためのものと思います。
裁判でも、この協約書が効いているために会社側は「新理事会」なるものを会社側で作っちゃったのでしょうか?
これにより、会社側に賛同しなければ月例杯にも出さない等々、また年会費も来春までの分しか徴収しないようですね。
いよいよ来春から会社は猛攻に転じるのでしょうかね?
 
2024年08月18日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
 「船カンを守る会」というHPがあります。ネット検索で「船カンを守る会」と打ち込めば出てきます。そこで質問もできますので、どうぞ疑問点を質問してください。
 船カンの現状について、一番分かると思います。
 
2024年10月04日 | 投稿者:船カンメンバー
船カンメンバー
皆様、HP是非ご覧ください。社長、社長の手元の会員が地の会員を訴えるという常軌を逸した行為もなされています。しかし、社長、社長の手元の会員は全件高裁で敗訴しております。
HP、URL添付いたします。その中に裁判一覧表もあります。

https://fcc-members.fun
 
2024年10月04日 | 投稿者:10:30
10:30
気の毒ですが相手が悪すぎます。
 
2024年09月17日 | 投稿者:太平洋クラブ 名実ともに名門か!?
太平洋クラブ 名実ともに名門か!?
アジアパシフィックアマチュア選手権が太平洋クラブ御殿場コースにて来月開催されます。
創設チャンピオンシップパートナーがマスターズ委員会、R&A、APGCと組織も超名門揃いです。
そして歴代開催コースは何処も超名門ですので、これで太平洋クラブも世界的な名門ゴルフ場の仲間入りなのでしょうかね。

2024年09月17日 | 投稿者:名門?
名門?
名門?
ここのメンバー可哀そう・・・。
 
2024年09月17日 | 投稿者:外野
外野
太平洋メンバーは諸外国から名門の称号か扱いを受けて喜んでいるのではないでしょうか?
 
2024年09月18日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
 太平洋クラブのメンバー友人の話だと、御殿場コースは予約が難しく、取れても平日で2時間半のラウンド、昼食時間は1時間半とのこと、会員権購入も考えていましたが、止めました。コースは良いが、メンバー数と運営に?かな。
 
2024年09月18日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
 太平洋クラブは、前回、預託金無しのプレー会員権を770 万で公称350人募集して、また、今年、預託金無しのプレー会員権を880万で募集するそうです。
 同じ場所で勤務している太平洋クラブの会員が、「今でも行きたい近場のゴルフ場は予約日に電話しないと厳しいのに、また、募集するとは」と嘆いています。
 預託金会員制のゴルフ場の経営者にとっては、ゴルフ場のプレー会員権は返還する必要のない紙きれですので、ウハウハですね。



 
2024年09月18日 | 投稿者:名門?
名門?
会員2万人でみんな御殿場回りたいからメンバーになってる訳でそりゃ悲惨。一生のうち何度ラウンド出来るのでしょうか。
 
2024年09月18日 | 投稿者:外野
外野
上記より太平洋のメンバーさんは皆さん予約で苦労してるのですね。
メンバーで予約が取りにくいのなら、いくら凄い大会を幾度も開催しても名門倶楽部とは世間から呼ばれませんね。
 
2024年09月18日 | 投稿者:外野
外野
上記より太平洋のメンバーさんは皆さん予約で苦労してるのですね。
メンバーで予約が取りにくいのなら、いくら凄い大会を幾度も開催しても名門倶楽部とは世間から呼ばれませんね。
 
2024年09月18日 | 投稿者:名門?
名門?
凄い大会って、むしろ滑稽ですね。
 
2024年09月19日 | 投稿者:太平洋メンバー
太平洋メンバー
ここは3流です。
見かけを良くしているが・・・・
どのコース行ってもトイレ古いし汚いし
 
2024年09月19日 | 投稿者:名門?
名門?
あらあら、そりゃいけませんね。会社もそこのトイレを見れば分かると云いますがほんとそうなんですね。
 
2024年09月20日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
コースが良いだけじゃ、駄目なんですね。
 
2024年09月20日 | 投稿者:名門?
名門?
いくらコースが良くっても予約がとれなきゃ「絵に描いた餅」ってところですかね。
 
2024年09月20日 | 投稿者:内野
内野
予約が取りづらいのに何故新規募集するのか?そして何故新規購入する方が多いのか?摩訶不思議で、会員の立場にたってないクラブ運営です。
来年4月に更に新規募集するので、更に更に予約困難になるのは必然で、来月から来年2月迄の名変で大量に売りが出るかもしれませんね。
 
2024年09月20日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
勝手な推測ですが
1予約が取りづらいのに何故新規募集するのか❓
→予約の取りづらさは主観ですので、マルハン側としては努力して取れれば良いと考えており、投入した資金の回収のためか、回収が終わっていれば雑収入を増やすために、新規募集をしているのではないでしょうか。
2何故新規購入する方が多いのか❓
→ゴルフ会員権の仕組みについて詳しくない人々が新規購入していると推測します。自分ならば、これだけの額を投入するならば、現在の会員数を明らかにした会員名簿を先ず確認するでしょうし、ここ以外の他の株主会員制のゴルフ場に入会しますね。
 
2024年09月20日 | 投稿者:名門?
名門?
高い授業料ですね。
 
2024年09月21日 | 投稿者:元兵庫県職員
元兵庫県職員
御殿場コースは数年前にリースジョーンズにより全面改修と太平洋クラブから宣伝されてますが、実際はバンカーとグリーン周り、ティグランドに手を入れただけの一部改修です。
コースを殆どクローズしない改修で全面改修出来るはずがありません。
 
2024年09月21日 | 投稿者:元兵庫県職員
元兵庫県職員
追記

名門といわれていて全面改修工事した廣野、東京、霞ヶ関(東)、我孫子はどこも約一年間クローズして改修しました。
太平洋御殿場は真冬にせいぜい数週間のクローズしかしてませんので、全面改修工事ができるはずありません。
 
2024年09月21日 | 投稿者:名門?
名門?
ROLEX世界トップ1000コースに日本からは36のコースがランクインしてますが、御殿場は入っていません。コースそのものの評価もさることながら経営母体も選出の条件になっているのかも知れませんね。
 
2024年09月21日 | 投稿者:名門?
名門?
失礼。下の方にありましたね。
 
2024年09月21日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
 会員権業者「ゴルフホットライン」のHPを開くと、9.3付で太平洋クラブが新規会員募集という記事を見ることが出来ます。そこを開くと破綻した太平洋クラブの紆余曲折が記載されており、その後、マルハンがスポンサーとなって経営するようになって、何度も新規に会員を募集している状況が分かります。ですが、太平洋クラブ18のゴルフ場で会員数が何名なのか確認できないのです。
 一般的には、株式会員制のゴルフ場等では、新規に会員を募集する場合には、新規会員を募集する理由と口数、現在の会員数等を明らかにして募集するのが普通です。  
 自分は、太平洋クラブが、何度も新規会員を募集しているのにもかかわらず、募集に際して、この点を明らかにしていないことに懸念を持っています。
 なお、経営会社が会員に対して会員名簿を配布するなどして会員数を明らかにしている、または、会社のHP等に記載して会員のみが閲覧できるようなっているならば、会員に対する説明責任がなされていると思いますが。
 
2024年09月21日 | 投稿者:名門?
名門?
「ゴルフホットライン」の記述によると会員数は16,066名。一季出版の過去のニュースによると確か2万人弱だったような。いずれにせよ新規募集するのに現行の会員数を開示しない(或いはできない)なんてあり得ないですね。
 
2024年09月21日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
 自分が言いたいのは、経営会社側の公表した会員数です。部外者であるゴルフ会員権業者や一季出版による会員数ではありません。因みに、預託金制のゴルフ場の会員数について、ゴルフ会員権業者毎に異なることは結構あります。部外者の会員権業者がゴルフ場の正確な会員数を確認することは困難ですから。
 株式会員制のゴルフ場や社団法人制のゴルフ場では、年に一度の株主総会に先立ち、会員数も公表せざるを得ませんが、預託金制のゴルフ場の場合、必ず正確な会員数を公表する義務はありませんので。
 更に太平洋クラブの新規会員については、基本的に全額入会金で、預託金もないただのプレー会員権です。一般に、プレー会員権については、破綻したゴルフ場に対して、法律でプレー権を保障することを求めている法律に基づいて、出来た新たな会員権の種別で、プレー権以外の権利がありませんので、ゴルフ場経営者にとって、最も都合がよく、預託金の請求をされるリスクもない、紙きれの会員権だと自分は理解しています。 
 
 
2024年09月21日 | 投稿者:名門?
名門?
メンバーが常に良いコンディションで優先的にプレー出来る権利を保証されてるコースとなると、一都四県で売買されてるコース約300コースの中で約50コース程ではないでしょうか。最低でも会員権プラス名変料・名変預託金総額約500万円は覚悟しないといけません。それにしても意外と少ないですね。
 
2024年09月21日 | 投稿者:太平洋募集は
太平洋募集は
総額500万どころか880万で募集なので
その論理で言ったらメンバー本位の凄いゴルフ場になっちゃいます
総額1000万〜がメンバー本位で満足な管理のゴルフ場となるかも〜
 
2024年09月21日 | 投稿者:名門?
名門?
という事で、太平洋の募集がいかにバカげているかという事がはっきりしたという事です。
 
2024年09月21日 | 投稿者:マイホーム
マイホーム
太平洋検討してましたが、近似価格で株式の狭山、飯能を検討したいと思います。
 
2024年09月22日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
狭山か飯能を検討されるとの゙事、賢明な選択だと思います。投入した金額に見合ったゴルフライフが待っていると思います。狭山はプレーしたことはありませんが、確か日本オープンを開催したことがある名門です。飯能は友人がメンバーでバックティーからプレーしましたが、素晴らしいゴルフ場でした。確かどちらも週末も到着順でプレー出来るゴルフ場だったと思います。自分も週末到着順の゙株式会員制のゴルフ場のメンバーですが、前日夕方か当日朝にプレーするか否かを決めてプレー出来るので最高ですよ。
 
2024年09月22日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
食事も高かったなぁ、神奈川の名門は、全て1500円以下でした。
 
2024年09月22日 | 投稿者:カレーが・・・。
カレーが・・・。
カレーが2000円だって。ふざけんなつーの!
 
2024年09月23日 | 投稿者:カレー好き
カレー好き
 自分は昼食でカレー(ホームコースでは900円)を時々食べるので太平洋クラブの主なゴルフ場をHPで検索してみました。
御殿場2000円(メンバーランチで1100円)
相模  1870円(メンバーランチで1100円)
江南 1980円(メンバーランチで1100円)
成田 1925円(メンバーランチで1100円)
市原 1870円(メンバーランチで1100円)
ということで、ビジターは多く支払うようです。
 
2024年09月23日 | 投稿者:カレーが・・・。
カレーが・・・。
二重価格制とは驚いた。取れるところからはどこからでもむしり取る、聞きしに勝るがめつさ。流石はパチ屋だね。
 
2024年09月23日 | 投稿者:会員
会員
メンバーとしてはメンバーカレー
 
2024年09月23日 | 投稿者:会員
会員
メンバーとしてはメンバーカレーは大変ありがたい
 
2024年09月26日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
メンバー価格ってあるんですか、初めて聞いたし驚きです。
 
2024年09月26日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
 自分のそう多くない知見では、メンバー用の裏メニューというのは、メンバーと一緒にプレーした際に、メンバーから教えてもらったことはあるけれど、太平洋クラブは、ビジターには約2000円で、メンバーには1100円と約半額でカレーを提供しているようです。
 さすがマルハンさんで、別名でマル半と言えます。
 
2024年09月26日 | 投稿者:名門?
名門?
ワルハンでしょ。
 
2024年09月26日 | 投稿者:うろ覚え
うろ覚え
たしか総武CCにはお安いメンバー専用メニューがあったような
メンバーとゲスト・ビジターを区別?差別?するわけでなく、それなりの入会金・年会費を支払っているのだから問題無いように思います
太平洋の場合、全く同じメニュー(カレー)内容のものの金額が違うのなら、気分を害しますかね
 
2024年09月26日 | 投稿者:名門?
名門?
メンバーカレーは1000円かも知れませんがメンバーのプレーフィーは高いですからね。
普通一万円前後でしょ。むしり取りますね。
 
2024年09月30日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
メンバーのプレイフィは、幾ら位なんでしょうか?
 
2024年09月30日 | 投稿者:ゴルフ好き
ゴルフ好き
 太平洋クラブのHPから入って、各ゴルフ場のHPを閲覧するとキャディー付の料金です。(昼食代等は別)
御殿場13350円
江南 13150円
六甲 12450円
と記載されています。
 なお市原等のゴルフ場はセルフ料金で記載されており、キャディー付きはプラス4千数百円のようです。
 また、ゴルフハイシーズンの10月ですが、各ゴルフ場のメンバー用の空枠状況が明示されており、御殿場は結構予約が埋まっていますが、御殿場以外は、〇(余裕あり)、△(残り僅か)が多い状況です。
 太平洋クラブのHPは各種情報が結構記載されており、ビジターにも見やすいHPです。
 
2024年09月30日 | 投稿者:シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
「ゴルフ好き」さん、早速の情報提供を有難う御座いました。友人二人がメンバーで、誘われているのでお聞きしました。
 
2024年09月30日 | 投稿者:会員
会員
メンバーカレーはカレーのみ
通常のカレーはサラダなど小鉢がつきます。
ですので、内容は少し違います。
 
2024年09月27日 | 投稿者:検討中です
検討中です
高麗川と東松山を検討しております。現在の高麗川と東松山の一人での予約状況、組予約の状況はいかがでしょうか?
また雰囲気やキャディさん等コメントを頂ければ大変ありがたいです。
2024年09月28日 | 投稿者:検討してました
検討してました
最終的には東松山にしたので高麗川の詳細はわかりませんが、東松山は土日一人であれば前日予約するか当日メンバータイムに行けば組合せしてくれるので、できない事は無いと思います。土日の組予約は結構厳しそうですね。
高麗川についてはグリーンは非常に良かった印象ですが、結構アップダウンが厳しく感じました。施設や食事は○かな。
ただ、たまたまあたったベテランキャディさんとは合わなかったです。でもこれは何処でもあり得る事かと。
最終的な決めては経営状況や全体の落ち着いた雰囲気、練習環境、駅からの送迎バスの多さ、そして何より27Hである事でした。
 
2024年09月29日 | 投稿者:検討中です
検討中です
検討してましたさま
コメントありがとうございます。
参考にさせていただきます!
 
2024年09月29日 | 投稿者:ゴルフ太郎
ゴルフ太郎
高麗川の予約についてフリー1人予約組合わせと1組ともにネットにて半年前から予約可能であります。
高麗川でラウンドして左足下りでのショットの精度が上手くなると思います。アップダウンが少しありますので。
レイアウト、メンテナンスや各ホール特徴がありますので飽きないかと思います。
BグリーンKグリーンの曲がり方が違いますので面白いです。
もちろん東松山カントリーも素晴らしいコースです。
27ホールあり、1日に1.5ラウンドした時すごく楽しめました。
個人的には無理して両方の購入をお勧めします。
どちらもサウナやスタッフさんホスピタリティが素晴らしいと思います。
どちらのメンバーさんも優しい方が多いので、お勧めです。
Instagramゴルフ太郎で投稿してますので、よければ参考にしてください。
 
2024年09月29日 | 投稿者:検討中です
検討中です
ゴルフ太郎さま
コメントありがとうございます。
参考にさせていただきます!
 
2024年09月29日 | 投稿者:どちらが?
どちらが?
こちらで検討中でございます。
特に知りたいのは一人予約枠と月例等の競技枠です。
どなたかご教示頂ければ幸いです。
ソフィア
常陽CCへの入会を検討しております。
複数の業者さんから情報収集しており、それぞれ推しの感じに温度差があり、悩んでおります。
実際、平日、土日祝それぞれでフリーの予約の取りやすさや、雰囲気など情報をいただければ助かります。
まだまだ、スコア的には厳しいですがいずれは月例にも参加したいと考えております。
よろしくお願いいたします。
2021年05月24日 | 投稿者:pgm
pgm
去年メンバーになりました。いいです。会員権安過ぎます。
お住まいがどこか分からないのですが、都内なら1時間程度、。予約も取れるし、月例も出れるし、何より落ち着いた感じと年会費なし。おすすめできますねー
 
2021年05月24日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
pgm様
情報提供ありがとうございます。
予約が取れるとのことで、2、3日前に電話でほぼ大丈夫な状況でしょうか?
1人でのプレーが増えるので都内から近いのが何よりです!
参考までに月例の予約も取れますでしょうか?また、参加費はいくらでしょうか?
質問ばかりで申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。
 
2021年05月25日 | 投稿者:pgm
pgm
予約は前日でも取れます。
月例参加費は忘れましたが、今週行くので聞いておきます。月例参加も余裕を持って可能ですね。
メンバーは年会費ないからやめる人が少ないけど、アクティブな人が高齢化で少ないのかな?と勝手に思ってます。

 
2021年05月25日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
pgmさん
ご返信ありがとうございます。
月例の件、よろしくお願いいたします。
以下、会員権業者から、
雰囲気は大衆コース。平日も満杯でごちゃごちゃしている。
コース、クラブライフが物足りない。
会員数が多く予約がやや取りにくい。
などといただいており、悩んでおりましたが、メンバー様からの直コメントですべてがそうでなさそうであることが分かりました。
引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

 
2021年05月25日 | 投稿者:近くのメンバー
近くのメンバー
値段相応

 
2021年05月26日 | 投稿者:近所のメンバー
近所のメンバー
先日、友人に誘われてお邪魔して参りました。派遣の男性キャディさんでしたが、非常に丁寧な対応と正確な距離感に感心致しました。コースも微妙な砲台グリーンで、しっかり上から落とさないと乗りません。全体的には素直なコースで年をとってからものんびり楽しめそうなコースなので、個人的には好きなコースのひとつです。
 
2021年05月26日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
>値段相応
ありがとうございます!
”相応”であれば、問題がないです。私自身が高額な会員権w購入できるような者ではなく、ごくごく普通のサラリーマンですので、高望みはしておりません。

>年をとってからものんびり楽しめそうなコース
ありがとうございます!!
私は45歳なので業者からの「物足りないかも」とアドバイスをいただいたのかもしれませんが、ゴルフ歴も5年と浅く完全なエンジョイゴルファーなので、そういった観点から参考になりました。
 
2021年05月27日 | 投稿者:値段相応
値段相応
評価が上がったのは
昨年ぐらいからです。

なので評価は色々です。
 
2021年05月27日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
>値段相応さん
コメントありがとうございます。
会員権相場自体が上昇傾向にあることが要因なのかもしれませんが、評価が上がってきた理由などあるのでしょうか?
以前よりコースメンテが良くなった、レストランの業者が変わったなど
お気づきの点がございましたら教えていただけると嬉しいです!

 
2021年05月27日 | 投稿者:通りすがり
通りすがり
一昨年あたりから多くの倶楽部が年会費を上げており、貴重な年会費無料のコースとして注目されて来ているからではないでしょか?谷和原ICと谷田部ICの間にスマートICができる予定で、アクセスが改善する事も追い風に成っていると思います。
 
2021年05月28日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
>通りすがり様
ありがとうございます。
メンバーコース選びは、自分が何を求めるかが大事ですね。
立地(通いやすさ)なのか、コースの面白さ・コンディションなのか、練習環境なのか、ステータスなのか…

掲示板での先輩方からのアドバイスとても参考になります!
 
2021年05月30日 | 投稿者:pgm
pgm
来月の月例、今日申し込みました。参加費は聞くの忘れましたが数千円のはず。1万5000円くらいです。総額で。
歩きでキャディ付きで予約取れて、コースメンテもまずまず。ご飯も美味しくなりました。アプローチ練習場も建設中です。大衆コースとの指摘ですが、近所の三つと比較すればそうです。でも総額で200万前後は安いかなぁ。
 
2021年05月31日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
pgmさん
情報提供ありがとうございます。
良い意味でプライベート感があるコースですね。
月例の雰囲気、年齢層などはどんな感じなのでしょうか。
メンバーさん同士の交流などもしていきたいと思っております。
 
2021年05月31日 | 投稿者:pgm
pgm
月例は、あんまり堅苦しくはない印象です。他を詳しく知ってるわけではないですが。古いメンバーが多い印象です。でも高齢者ばかりではなく、若い人もちらほらと居心地は良いです。今のところ、変な人に当たった事はありません。当たり前か。
フレンドリーですがルーズではない感じでしょうか。年会費もないし、ぜひ前向きにご検討ください!
 
2021年05月31日 | 投稿者:ソフィア
ソフィア
pgmさま
いろいろと教えていただきありがとうございます。
前向きに検討をさせていただこうと思っております。
あとは許される予算内での売りが見つかるかですが…
メンバーになれた際はどうぞよろしくお願いいたしますm(__)m
 
2021年05月31日 | 投稿者:常磐
常磐
ソフィア様、お邪魔してすみません。
当方も地の利の良さから常陽を検討中です。
pgm様
フリー予約について教えた頂きたいのですが、前日でも大丈夫とのことですが、スタート時間は何時〜何時の間など制約はあるのでしょうか?
 
2021年06月01日 | 投稿者:pgm
pgm
常磐さま
すいません。私自身、月例以外で、フリー1人の予約の経験がないので又聞きレベルです。電話するとどっかのメンバー同士の組み合わせに入るそうです。フリーのメンバーの時間帯があるのかないのか。それは今度聞いてみますね。
 
2021年06月01日 | 投稿者:pgm
pgm
常磐さま
すいません。私自身、月例以外で、フリー1人の予約の経験がないので又聞きレベルです。電話するとどっかのメンバー同士の組み合わせに入るそうです。フリーのメンバーの時間帯があるのかないのか。それは今度聞いてみますね。
 
2021年06月07日 | 投稿者:常磐
常磐
pgm様
お手間かけます、よろしくお願いします。
 
2021年06月20日 | 投稿者:pgm
pgm
月例の参加費は1650円です。
フリーは問題なく取れるそうです。前日まで電話でも。
当日でも。ただ時間帯はないみたいですので、空いてるところと言ったところでしょうか?組み合わせの場合、メンバー同士しか組み合わされないそうです。すなわち、メンバーが連れてきたビジターがいる組には入らないと。
月例なんですが、最近混んでるらしく、来月の月例は今日申し込みましたがギリでした。早めの申し込みなら問題ないかと。

 
2021年06月21日 | 投稿者:谷和原の道
谷和原の道
年会費無料の倶楽部として、素晴らしい対応のゴルフ場ですね。
それでこの相場というのは驚きです。
ゲスト連れのメンバーの組には、フリーのメンバーを入れない=メンバーのみの組み合わせ。
これもビックリです。昔隣のIにメンバー同伴3サムでしたが、そこにフリーメンバーが入りましたので。。
月例が満員になる=定員制というこは、フリー来場の非競技派メンバーにも対応しているということですかね。
会員名簿もきちんと出されているのでしょうか。しかし素晴らしいですね。
 
2021年06月21日 | 投稿者:pgm
pgm
又聞きばかりですが、名簿はないのかな?僕はもらってないです。会員数は全日だけでも2千数百人だと誰かにききましたた。年会費がないからやめる人が少ないアンドよってアクティブなメンバーが割合として少ないから、予約がスムーズということ?
現在の状況はまるで不満ないです、て言うかこれで大丈夫なのか、と思うくらいです。
ほめてばっかでもあれですので、頑張って不満を探します。
食事は品数が少なくて、そんなに美味しくはないです。
昔は○の上ホテルだったこともあるらしいです。
あと、名門とか高級とかそういうのは色々無理です。フレンドリーな接遇は僕は嫌いじゃないですが。
カートもありますが、基本歩き+キャディなので、それがどうかですねー。後、思い出した。練習場はリニューアルしましたが打席数が少ないので少し混んでます。キャディは派遣が多いです。
それでもオススメできますねー
 
2021年06月21日 | 投稿者:常磐
常磐
pgm様
情報頂きありがとうございます。
メンバーなれたら、その際はよろしくお願い致します。
 
2021年08月25日 | 投稿者:ペンペン
ペンペン
失礼いたします。
常陽カントリーについて教えていただきたい事があります。
歩きキャディー付きのプレーとの事ですが、スルーでのプレーは可能なのでしょうか。
可能な場合、組み合わせでも受け付けていただけるのでしょうか?
もしお分かりのメンバー様がいらっしゃればお願いいたします。
 
2021年08月26日 | 投稿者:pgm
pgm
スルーは当日頼んで大丈夫な事が平日にはあります。組合せでも同伴者の同意と状況次第です。土日祝は結構入ってる事もあるので、頼んだ事はありません。ただし、昼休みは40分なのでスルーに拘らなくても、とは思います。。
 
2021年08月26日 | 投稿者:ペンペン
ペンペン
pgmさん
ありがとうございます。
お昼休憩が40分という情報も参考になりました。
現在、入会を検討しております。

 
2024年09月18日 | 投稿者:松浦昭太郎
松浦昭太郎
クラブの内部では申し分なく、難点は予約が取れないのはメンバーのメンツナシ。
 
2024年09月18日 | 投稿者:理解不能者
理解不能者
松浦昭太郎様
何をおしゃりたいのか,私には理解出来ません!
もう少し,分かり易く説明していただけないでしょうか。
 
2024年09月18日 | 投稿者:傍観者
傍観者
今時このクラスなら予約が取りづらくても仕方ないのでは?もうすぐゴルフブームも終わりますよ。御心配なく。
 
2024年09月24日 | 投稿者:地元
地元
ここは価格の割にプライドが高い
地元で入る人はいないけど。
 
2024年09月24日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 ゴルフホットライン掲示板に「10月半ばの申し込みで、年内全てキャンセル待ちですとの電話対応。クラブ内の対応は充分満足できますが、肝心の予約に対しては怒り心頭。メンバーのメンツもたたない。」との書き込みがあります。預託金制ゴルフ場ですので、会社公表の正会員数が2200名とありますが、2200名でもこの立地ではやや多いと言えますが、本当はもっと多い可能性も否定できません。
 預託金制ゴルフ場では会社側の公表会員数についての信憑性については、ゴルフ場によって異なります。一例ですが複数の会員権業者による預託金制の○ゴルフ場の会員数が異なることは結構ありますし、一緒だったとしても、本当の会員数がもっと多いこともあります。
 預託金制ゴルフ場は、会社の内部情報や売却予定などについて、会員に情報公開する必要は法的にありませんので、要注意です。
 
2024年09月24日 | 投稿者:傍観者
傍観者
予約がスムーズなのは18Hで最大でも1200名以内ですからね。それに平日会員も相当いますから無理ないでしょうね。このクラスでは仕方ないか。頑張って電話するしかないですね。
 
2024年09月24日 | 投稿者:預託金制と株式制
預託金制と株式制
常陽は預託金制で会員数も多く予約取れないとの事だけど、千葉の老舗の株式制のゴルフ場より相場が高いのは何故ですか?
預託制・株式制で優劣つけるのはもう止めませんか?
そんな株式制よりずっと高くて良いコースのゴルフ場(常陽の隣とか)も沢山あるので
あくまで購入検討者のそのゴルフ場に対する考えなのですから、自己責任で良いではないですかね
21年までのpgmさん書き込みまでは予約も取りやすいとあったので、昨今のこのクラスゴルフ場はどこもそうなんじゃないのかな?
 
2024年09月24日 | 投稿者:傍観
傍観
要はメンバーがどれだけ金を出せるか
金の無い株主がたくさんいて出し渋って
何の役にもたたん
 
2024年09月25日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
 自分は「預託金制ゴルフ場は、会社の内部情報や売却予定などについて、会員に情報公開する必要は法的にありませんので、要注意です。」と書き込みしているだけです。
 自分自身が約20年前に預託金会員制のゴルフ場のメンバーになって、メンテが悪いとか、入場者が少ない等の噂があって、結局破産してしまい予想以上の会員数について破産管財人によって公表されて、数百万の預託金証書が僅か数万円に配分金となってしまい、その後、紙切れのプレー会員権を受け取り、更に売却の繰り返し、そして、最後に閉鎖という体験をして、預託金制ゴルフ場の悲惨さを味わいました。
 ここ数年でも、麻生CC、金乃台CC等の会員が、転売が噂された段階で、「アコーディアになるのだけは勘弁」等の悲痛な書き込みをこのサイトで読みました。
 自己責任とはいえ、同じような悲惨な体験を味わうゴルファーが少しでも減ってほしいと切に願っています。


 
2024年09月25日 | 投稿者:傍観者
傍観者
それはそうだと思いますね。ゴルフという素晴らしいスポーツに出会って、大金を払ってどこかのクラブに入ってやってみようと思ったのにそれが台無しになって・・・。今のゴルフブームでせっかく若い人達が戻って来たのに、怪しい経営者が好き勝手にやってこのスポーツを貶める。そりゃ許しがたい事ですよ。ちゃんとした(ここが大事)株主会員制ならいつのまにか経営者が替わる事もないですし、運営に不満があるなら株主として物申す事ぐらいは出来ますからある程度は納得出来ます。
 
2024年09月25日 | 投稿者:傍観者
傍観者
預託金制クラブの悲劇の最たる例は今の船橋。それよりもなによりも御殿場を人寄せパンダに使いプレー権なる会員権をばらまく太平洋は更に酷い。このプレー権、もともと破綻した預託金制クラブの会員救済の為に編み出されたものなのにいきなり新規募集に悪用するとは。預託金会員権の新規募集であれば一応「ゴルフ場等に係る会員契約の適正化に関する法律」によって募集前に届け出が必要なはずだが、太平洋のやり方はこの法の網の目をかい潜るやり方。もう阿漕としか言いようがないね。
 
2024年09月26日 | 投稿者:素人ゴルフ会員権ウオッチャー
素人ゴルフ会員権ウオッチャー
船カンを守る会の理事長の文面での最近の挨拶(ネットのHPから抜粋)によれば、
「会員の皆様には、ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。平素よりご支援を賜り、誠にありがとうございます。
さて、会社との裁判について、現状をご報告申し上げます。
 会社が新クラブを認めない会員の月例会等の競技会への参加を拒否していることはご存じのとおりです。これに対して、当クラブは弁護士を通じて会社および会社代理人弁護士に対し抗議と是正の申入れを行っておりますが、残念ながら会社は現在のところ全く応じる姿勢を見せておりません。
先日、当方が申し立てた仮処分の審尋期日において、裁判官より「新クラブの設立は現会員の権利に影響を与えない」旨を認める書面を会社とクラブが連名で出すという和解案が提示されました。しかし、会社側は和解を望まないという理由で裁判官の提案を拒否しました。このような会社の態度を鑑みるに、今後も会員による競技会への参加が引き続き拒否される可能性が高いと予想されます。
この点については引き続き抗議と是正を求めてまいる所存ですが、最終的には裁判所による仮処分命令、あるいは本案の判決により違法行為を差し止めざるを得ない状況になるかもしれません。裁判所の差止命令が出されれば、それに反する行為に対しては強制執行が可能となり、実効的な解決が見込まれるでしょう。また、別途、会員個人がプレー権の侵害を理由として損害賠償(慰謝料)を請求することも選択肢の一つとして検討しております。
いずれにせよ、会社の不当な行為を是正し、会員の皆様の権利を守るため、あらゆる手段を講じてまいる所存です。
もちろん、いたずらに紛争を長期化させる意図はなく、和解による早期解決も模索しておりますが、現時点では会社側にその意思が見られないことが非常に残念です。」とのことで、コースと立地は最高、運営は○○と言われている船橋CCの状況は、残念ながら解決に至ってないようです。
 
2024年09月27日 | 投稿者:通ります
通ります
関係ない掲示板に書き込んで話をややこしくしないでよ。
 
2024年09月27日 | 投稿者:通ります
通ります
関係ない掲示板に書き込んで話をややこしくしないでよ。
 
2024年09月28日 | 投稿者:帰ってきたpgm
帰ってきたpgm
常陽の話ですよね。まだメンバーです。確かに以前と比べると入場者が多いかな?月例もABからABCと3つにわかれました。1人で行くにはなんの痛痒もないです。ただし、組予約はなかなか大変です。なんとかなってますが、楽々というのは無理です。先月の?月刊GDにも取り上げられてますので、ご参考。
 

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