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 ワングリーンかツーグリーンか

2022年09月07日 | 投稿者：芝刈り人
芝刈り人
私のホームはベントのツーグリーンです。
世界の趨勢はワングリーンだそうで、数年ごとにワングリーン化の話しが出ては消えます。
世界というのは本当は世界ではなく米国の様な気がしますが、米国と日本では気候も全く違って、昨今の真夏に40℃を越えるような日本では、管理上ワングリーンは向かないような気がします。
近隣のコースがワングリーンにしましたが、やはり今年は相当荒れたそうです。
諸兄のご意見をお聞かせください。
2022年09月08日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
確かに私の知る限り２グリーンと云うのは日本だけですね。日光CCは１９５５年開場ですが最初からベントの１グリーンと云う珍しいコース。グリーンに向かって段々景観が絞られていってグリーン周りのハザードも少なくスッキリとしてます。同じ時期に造られた井上誠一氏設計のコースはみな２グリーンであるところを見ると、本当はみな１グリーンにしたかったんでしょうが。「日光は気候が冷涼だから」と云われますが夏の昼間はむしろ東京より暑いくらい。私は暑さよりも組数の問題ではないかと思います。一日４５組から場合によっては５０組近くのプレーヤーを効率よく回すのは日本くらいのものでしょうから。グリーンの中央や低い所はそりゃー悲鳴をあげますよね。
 
2022年09月08日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
因みに、二つのグリーンを単につなぎ合わせただけで「世界標準の２グリーンでござ～い！」と云うのはナンセンス。やるからにはグリーン周りを絞り込んでハザードも効果的に配置し直さないと意味がありません。お邪魔したことはありませんが我孫子などはそうされたそうで流石は名門ですね。
 
2022年09月08日 | 投稿者：芝刈り人
芝刈り人
我孫子は赤細六郎が設計した開場当初のワングリーンであったのを井上誠一がツーグリーンに改修しました。なので我孫子のメンバーに聞くと、井上誠一は結構批判の対象になっていますね。10年ほど前に元のワングリーンに戻したわけですが、我孫子くらいの会員数だとそれほど荒れないようですね。
おっしゃるように関東では冬期のクローズドもなく1年中踏みつけているわけで、私はツーグリーンが正しいと思っています。
世界がどうだからとかよりも、地域の特性があってもいいのだと思います。
 
2022年09月15日 | 投稿者：我孫子くん
我孫子くん
我孫子のメンバーです。ワングリーン化当初は夏場のメンテに苦労しましたが、２，３年で根がしっかり張り、今では通年良好なコンディションです。
１日１００人程度の来場で、月曜は休みということもありますが、最新の芝種を使えば本州なら十分ワングリーンで対応可能です。
最近はコア抜きせずに薬剤でサッチ分解もできるそうですし、メンテによるクオリティ低下の期間も短縮されます。
ターゲットゲームである以上、グリーンは１つであるべきで、２グリーンの方が良いというのはゲームの本質よりも管理の手間を優先した考え方だと思います。
 
2022年09月15日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
御意！同感です。
 
2022年09月15日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
色々な日本のコースランキングを見ても、各ホールがグリーンに向かって絞り込んで行くワングリーンのコースが上位を占めるのは当然のことですね。
 
2022年09月16日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
ワングリーンでもツーグリーンでも、どちらでも良いのではないでしょうか?
ツーグリーンのコースでも、ターゲットは一つです。世界中にはコース内に鉄道の線路が敷かれていたり、鰐の棲んでいる川に接したコースなどいろいろあるみたいですよね。
　日本人は無意識の内に過剰品質を自慢しがちですが、鉄道の正確な運行管理や銀行の完璧主義は世界から見たら不思議がられています。
　日本の上品なコースに慣れたプロの皆さんは、海外のコースでは苦労されているようですよね。
　ワングリーンでもツーグリーンでもプレーヤーが楽しめれば、それで良いのではないでしょうかね。
 
2022年09月16日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
普通ツーグリーンのサブグリーンにボールが止まったら「グリーン保護」の観点からピンに近づかない地点にドロップして打ちますよね。無論トーナメントではそのまま打ますが・・・。「あるがまま」が基本のゴルフではやっぱりツーグリーンではおかしなことになります。グリーン周りが開けてしまってるツーグリーンコースに慣れてしまってる日本のプロは技量の向上にもマイナスでしょうね。
 
2022年09月16日 | 投稿者：今は
今は
トーナメントでもたしか、現在のルールではサブグリーン上の球は無罰でグリーン外へドロップだったような？
どうでもいいですが。。
私も2グリーンでも1グリーンでも楽しめれば構いません
2グリーン批判者はドレスコード異論者と同じく、嫌ならそういうゴルフ場でラウンドしなければ良いだけの事かと思います
 
2022年09月16日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
ですからラウンドしません。
 
2022年09月16日 | 投稿者：今は
今は
1グリーンの日光は今年新芝腫のインターシードを行ったわけですが
日本プロ後からですがいつも遅くて評判が芳しくないですね
そういうグリーンが長引く時、2グリーンの方が使い勝手良い場合もありますかね
 
2022年09月16日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
確かに最近速くはないですね。速かろうが遅かろうが私の様な腕前の者にとってはあの傾斜と芝目は難物。３パット、時には４パットの連続です。(;´д｀)トホホ。
 
2022年09月17日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
日光の全体傾斜と個々のグリーンの傾斜が織りなす緊張感はワングリーンだからこそ生まれてきたもの。井上誠一氏も「してやったり！」と思っているでしょう。あれがどこのホールもポコポコのツーグリーンだったらほんとつまんないと思いますね。
 
2022年09月17日 | 投稿者：今は
今は
ケチ付けるわけではありませんが
＞あれがどこのホールもポコポコのツーグリーンだったら
1グリーンだろうが２グリーンだろうが、ポコポコ（ボコボコ）ならつまらないでしょう！
大利根の2グリーンなんかレッド・ホワイトどちらも素晴らしい仕上がり（日光の数倍上かと）でスリリングですよ
 
2022年09月17日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
どうぞ、どうぞ。ツーグリーンだと少なくとも２倍は楽しいんでしょうね。せいぜいお楽しみ下さい。
 
2022年09月18日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
グリーンコンディションは、ワングリーンなのかツーグリーンなのかが問題なのではなく、グリーンキーパーとプレイヤーの質の問題が大きいのではないでしょうか?
因みに早くないグリーンで3パット、4パットの連続だと早くなったら5パット、6パットの連続になるのでしょうか?
　

 
2022年09月18日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
前にも書きましたが、二つのグリーンを単につなぎ合わせただけでワングリーンと云うのは意味がありません。グリーンに向かってコースが絞り込まれて行き、グリーン周りのハザードを効果的に配置し直してこそワングリーンの醍醐味があると云うものではないでしょうか。
 
2022年09月18日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
乗用カートではなく歩いてラウンドしてるとコースとの対話も醍醐味の一つ。ワングリーンだと「さあ～、どう攻めますか？」と云われてる気がしますが、ツーグリーンだと「まっ、爺さん、適当に回んなはれ・・・。」と云われてる気がします。
 
2022年09月18日 | 投稿者：ではひとこと
ではひとこと
直接的な否定はしない、否定しても聞く耳を持たないので時間と労力の無駄

自分が正しいと決めつけているので、自分のことを否定した人を敵と判断する

敵認定されると今まで以上に余計に絡まれる

自分の考えは曲げないので否定するメリットはなし

えばり腐ったシングルさんもゴメンだけど
こんな老害メンバーがいるゴルフ場は嫌だ～

カートゴルフや２グリーンのコースメンバー、いっぱいいます。
 
2022年09月18日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
不自由でもないのに歩かないでカートに乗って、そんな薄っぺらな『遊戯』がお好きなら「どうぞ、どうぞ。」
 
2022年09月18日 | 投稿者：横から
横から
ワンかツーのどちらかが良いかの質問で、加熱しているようですが、そろそろ終わりにしましょう。
 
2022年09月19日 | 投稿者：とおります
とおります
君の心へ続く永い一本道は
いつも僕を勇気づけた
とてもとてもけわしく
細い道だったけど
今君を迎えにゆこう
やっぱりワングリーンですよね
十時半睡さま
 
2022年09月21日 | 投稿者：竿師
竿師
ワングリーンとかツーグリーンとか井上誠一だとか、、、、
３，４パットばかりするプレーヤーに本来のゴルフコースの価値とか理解できるのでしょうかね？
まあ、何処の業者のお客さんかわかっちゃいますが（笑）。
コース設計者は３，４パットするプレーヤーを想像して設計してないと思いますよ？
 
2022年09月21日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
スコアの奴隷に成り下がらない。「自分に有利に振舞わない」、ただそれだけのルールとエチケットを守ればゴルフは誰でも楽しめますよ。あと少しの脳みそもね。
 
2022年09月22日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
スコアの奴隷に成り下がらない。「自分に有利に振舞わない」、ただそれだけのルールとエチケットを守ればゴルフは誰でも楽しめますよ。
1グリーンでも2グリーンでもね。。
 
2022年09月22日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
まっ、そう云う事ですかね。
 
2022年09月22日 | 投稿者：九時半
九時半
私はワングリーンのコースとツーグリーンのコースに入会していますが、ツーグリーンの方が難しく感じます。ツーグリーンだとグリーンが小さくて中々パーオンしてくれず、20yd以内の短いアプローチが残ることが多くなります。ファーサイドならまだしも、ニアサイドだとまず寄りません。またツーグリーンのそれぞれにガードバンカーが有り、時々使ってない方のバンカーに入ってしまい難渋します。その点ワングリーンだとパーオンすることも多く、外しても転がせるアプローチが多いので寄せワンが期待できます。ただ長いパットが残り3パットが増えてしまうのが難点です。日光CCはグリーンが硬く跳ねてしまうので手前から攻めるのが定石ですが、長いホールにはきちんと花道を設けているのが流石ですね。
 
2022年09月23日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
そこで問題なのが「昭和の遺物」ベント・コーライのツーグリーン。中山の様にコーライが本グリーンだと整備も良くスリリングでまだ楽しめますが、藤ヶ谷のコーライはいかにも付け足しと云う感じで整備も酷い。コーライの日は「お金返して！」と云いたくなりました。
 
2022年09月23日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
とまぁ～、ここで飛び込んできたグッドニュースが、なんと２０２５年の日本オープンが日光ＣＣで開催されるとの事。メンバー冥利に尽きると云うもの。
 
2022年09月23日 | 投稿者：横から
横から
Yahooニュースコメント欄より

日本オープンの開催コースは、日本一を決めるに相応しい難しさと面白さを持ったコースで開催して欲しい。かつての名匠と言われたコース設計家のコースは面白さも意外性も全く無い。もともと年配のメンバーが楽しくプレイ出来るコースを目指して設計しているので、ハザードやグリーン周りは今のトッププロにしたら易しすぎる。仕方が無いので難易度を上げる為、距離を伸ばし、ラフを伸ばしてフェアウェイを異常に狭くするぐらいしか無い。従って上位にくる選手はとにかく曲がらない選手。距離が長くてもグリーン周りが易しいので大崩れする事がまず無い。だから見ていてつまら無い。男子プロの人気の無さと、レベルが上がら無いのは、はひとえにコースが易しくつまら無いからに尽きると思う。飛距離の優位性を保ち、なおかつグリーンを狙うショットが１０ヤードずれたら簡単にボギーやダボを叩く様な設定を是非お願いしたい。

コースを見る目は人それぞれ。
 
2022年09月23日 | 投稿者：横から
横から
失礼しました。最初の横からさんとは違います。
 
2022年09月23日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
成程、色々な御意見がありますね。昨年の日本プロの優勝スコア（キム・ソンヒョン）が四日間で確か１３アンダー（Par７１の設定）でしたから簡単と云えば簡単なんでしょうね。７,２００ヤードのコースなんてプロにしてみればどおってことないのは確か。しかしプロ達も雨でかなり遅かったあのグリーンでさえ相当てこずってましたよね。茨木CC、東京GCでのトーナメントがどうなるか今から楽しみです。
 
2022年09月23日 | 投稿者：横から
横から
Yahooニュースコメント欄より

日本オープンの開催コースは、日本一を決めるに相応しい難しさと面白さを持ったコースで開催して欲しい。かつての名匠と言われたコース設計家のコースは面白さも意外性も全く無い。もともと年配のメンバーが楽しくプレイ出来るコースを目指して設計しているので、ハザードやグリーン周りは今のトッププロにしたら易しすぎる。仕方が無いので難易度を上げる為、距離を伸ばし、ラフを伸ばしてフェアウェイを異常に狭くするぐらいしか無い。従って上位にくる選手はとにかく曲がらない選手。距離が長くてもグリーン周りが易しいので大崩れする事がまず無い。だから見ていてつまら無い。男子プロの人気の無さと、レベルが上がら無いのは、はひとえにコースが易しくつまら無いからに尽きると思う。飛距離の優位性を保ち、なおかつグリーンを狙うショットが１０ヤードずれたら簡単にボギーやダボを叩く様な設定を是非お願いしたい。

コースを見る目は人それぞれ。
 
2022年09月23日 | 投稿者：マクロん
マクロん
もはや喜劇。
 
2022年09月24日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
そういえば、最近は女子プロのTV中継ばかり見ています。
生涯に一度しか70台を出したことの無い典型的はアベレージゴルファーの私にとって、6,500y前後でパー72のGameはすごく身近に感じられ、また参考になります。女子の大会が開催されるコースにはツーグリーンのコースも登場しますけど、特に違和感は感じません。私にとっては、ワングリーンなのかツーグリーンなのかではなく、メンテナンスの質とか同伴競技者の方との相性(腕前含む)などが大切だと感じます。
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
いずれにせよ、ナショナルオープンを複数回受け入れる為にはコース、メンバーの理解、安定した財務内容、アクセス、ギャラリーを受け入れるスペースなどの諸条件を満たさなくてはならない訳で、約２３００ある日本のゴルフ場の中でその条件に応えられる倶楽部が幾つあるでしょうか。その事を考えるとそれだけでメンバーとしても名誉な事。
 
2022年09月24日 | 投稿者：竿師
竿師
中山のコーライがメンテ良い？？？
御冗談ですよね？？
スコア関係なしに楽しむのなら２グリーンも１グリーンも好みの問題で、絞ってある！とかの構造はパーオンする人たちには有効な設計ですが、グリーン近くまでに３打４打かかる人達には無意味な設計です。
ただ、２グリーンだと乗ってからがさほど歯ごたえを感じない！傾向にあるようですが、首都圏から少し離れたゴルフ場では１グリーンに匹敵するだけのグリーン面積と傾斜を設定しているゴルフ場はたくさんあります。１グリーンのゴルフ場によく行く人たちの話を聞くと「乗ってしまう」という表現をよく耳にします。
 
2022年09月24日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
もう全く話しが噛み合いませんね〜　ほんと喜劇みたい
ご自身で新しいスレを作成して存分に書いたら良いのではと提案します
ちなみにあなたが嫌う、つなぎ合わせた1グリーンのゴルフ場を教えたくださいませんか
否定意見のうちそれが気に入らない一番の原因なんだろうと思います？
もちろん個人的な考えなので「私は！」それを誰かみたいには否定しませんよ
あるがまま氏の意見に多くの方が賛同していると思います
もう１つ、ナショナルオープン開催を名誉と思うことも良いですが、なかには迷惑と考え開催要請を辞退するゴルフ場もあるんですよね
まぁこれも倶楽部・メンバーの意見を集約する？執行部の意見（理事会）に左右されるのですがね
な

 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
中山のメンバーだったのはもう３０年も前でしたから。あの頃はトップアマも何人かメンバーでクラブ対抗も常に本戦に上がるそれなりの名門でした。本グリーンであるコーライグリーンでのラウンドも楽しかったものです。
 
2022年09月24日 | 投稿者：Eagle Nest
Eagle Nest
霞が関東がオリンピック開催を機に１グリーンに改造されました。我孫子も７５周年を機に、原点回帰で１グリーンに戻しました。グローバルスタンダードは１グリーンです。
ベントグリーンに拘ると日本の高温多湿の気象条件から、管理が難しくベント、高麗の２グリーンとなった歴史的な流れがあります。鳴尾の様に高麗の１グリーンで１００年も意地を通している倶楽部もあります。
大洗もオールベントに切り替えたのは平成になってからです。相模原東は１グリーンで開場しベントと高麗を張り分けた１グリーンでした。１２番は2,000㎡あり、３,４パットはごく普通でむしろアプローチからの寄せワンが、スコアまとまったそうです。茨木も１００周年で西をリース・ジョーンズで改造しました。
答えは出ているのでは？
川田太三氏の”スゴい！ゴルフコース品定め。”もご参考までに。
P.S.
JGAはナショナルオープン開催に際し当該クラブに
\100,000,000以上の負担金を課しています。
その他にもかなりの額を、ぼった食っています。
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
日本のゴルフの聖地、廣野もそうですね。日本ゴルフ場設計者協会のWEBに掲載されてるコラムに、井上誠一氏が「ツーグリーンは本来のゴルフコースの姿ではない。云々・・・。」と語ったとありますが、名門コースのワングリーンをツーグリーンにする改修を依頼されて忸怩たる思いだった様です。

 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
お邪魔したことはありませんが鳴尾はコーライのワングリーンとのこと。同倶楽部のHPでグリーンキーパーの方がコースを慈しんでおられる様子が伺えます。コースを上空から撮った写真をみると、グリーン周りをグッ！と絞り込んだ素晴らしいレイアウト。これが本来のワングリーン。今はサンドグリーンに改修されているようで、一度はお邪魔してみたくなるコースですね。
 
2022年09月24日 | 投稿者：ではひとこと
ではひとこと
日光の前に日光なく、日光のあとに日光なし

それはそれでメンバー同士語っている分にはね。他コースの批判めいたことを語るからツッコミ満載なわけで。

何十年も前にアメリカのゴルフ場をラウンドしましたが、乗り入れカートが当たり前でした。そういうと、でもイギリスは・・・っていうのかな(苦笑)


 
2022年09月24日 | 投稿者：マクロん
マクロん
スレ主さま

私はどっちでも良いと思ってますよ。人によって諸所あると思いますが、何を優先するか、で良いのでは？

ちっちゃい２グリーン、残り200ｙｄをピンそばにオンさせた時の快感を味わうのも良し。
でっかい１グリーンでのこり5０ｙｄをパットするも良し
ターゲットが絞られてくるスリリングを楽しむのも良し。
広いコースを思う存分楽しむのも良し。
他人さまから入会のお誘い受けても２グリーンだからと断るのも良し。

ようは趣味ですからねアマチュアは。プロは文句いわないでしょう。
あえて言うとその趣味を、他人さまに私の考えこそ正義といわんばかりに押し付けたりするのは論外ですがね。あと品のない発言をする方もね。もっとも自分のクラブで、運悪くそういう方と１日ラウンドするものなら、終了後にマスター室行きですが、今の所ないですね。せっかく入会させてもらったコースなので思う存分楽しまれれたほうが人生幸せです。他人さまやクラブに迷惑かけないように振舞えればね。

私は
①友人の所属している所
②苦も無く通えるロケーション
③フリーでも来場ができるところ

３流クラブですが最高に居心地良い。クローズになることもほぼない。全く売却、退会する理由が見当たらない。友人が退会するなら少しは考えますが、その友人から繋がった輪は自ら捨てがたい。
その程度で、１グリーン２グリーンだろうが問題ではない。カートプレーだって構わない。セルフでも良いじゃないですか。
ではなぜ自ら最高に居心地良い所に所属させて戴いてるのに、ここの業者さんのHPをチェックしているか。答えは単に入会のお誘いがあって、そこの動向を見ているからに過ぎないですよ。そこはたまたま36Hで上記条件もクリア。１、２グリーン両方ありますが、全く気にしてません。誘われるだけありがたい。こうやって自分の主張を掲示板に書いていること自体３流の人間なのかもしれませんが、喜劇すぎて書きました。
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
いえいえ、そんな事は申しておりません。日本には廣野、鳴尾、東京、霞等、数々の名―コースがある訳で、それらのコースを維持管理されてるメンバーやスタッフの方たちに敬意を表さずにはいられません。幸い若い頃には欧米のオーソドックスな欧州のコースやカリブ海やアジアのリゾートコース（果てはモスクワの草むらまで）ラウンドし、「まぁ～、こう云うのもありかな～」と思ったものです。いずれにしても歩いてラウンドする事でそれぞれの景色や景観（カリブ海の青い海は感動もの！）を楽しめる訳で、カートでのラウンドは勿体ない。日光は８０代の御高齢のメンバーでさえ喜んで歩いてラウンドされてます。足の不自由な方の為に乗用カートはちゃんとあります。運転手付きでも特別に費用はかからない様です。素晴らしい景観を損なわない様にカートパスはコースの横の林の中を並走してます。７０年も前に造られたコースですが、その辺りもちゃんと考慮されてる様です。明日は天気もまずまずの模様。「非日常」の世界を楽しんで来ます。
 
2022年09月24日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
十時〜様　一つ質問宜しいでしょうか
茨木、東京の日本オープンを楽しみにとのことですが、今年の三甲は如何ですか？
また、東京倶楽部はラウンドされたことありますか？未踏であればラウンドしてみたいですか？
宜しければご回答お願いいたします
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
はいな！三甲はどう云う倶楽部でどう云うコースなのか見当もつきません。茨木、東京？そりゃ～チャンスがあるなら是非。特に茨木はお邪魔したいですね。
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
あとは大洗ですかね。幸い日光はレシプロ契約があるのでいずれ仲間を誘ってお邪魔するでしょう。
 
2022年09月24日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
早速のご回答をありがとうございました
今の時代十時〜様もこのようにネットをお使いですから、是非三甲もお調べになって想像を膨らませて下さい
またこの先も十時〜様は、東京倶楽部をラウンドされないですよね？何故かはお調べになって下さい
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
御明察！東京GCは残念ながら今のところツーグリーン。まぁっ、御招待戴く伝手もありませんし・・・。駒沢に勉強に伺う度に「東京GCの前身はこんなところにあったんだ～。」と感慨に耽ります。そう云えば記念の石碑の傍らに「飯嶋家」と云う小さな和菓子屋さんがありまして、ここの風吹饅頭が絶品！午前中には売り切れますが是非お試し下さい。
 
2022年09月24日 | 投稿者：竿師
竿師
私もマクロんさんに同意です。
というか、十・十・さんの意見は「名門原理主義臭」をすごく感じます。
何方かが書き込まれていましたが、所謂貴殿がいう「名門」と言われるクラブにいつも通っている人は自分の所が「名門だ」なんて思っていないと思います。マクロんさんのように住めば都！でたまたまそれが世間的に「名門」と言われるクラブだっただけだと思います。ひけらかすことは逆に羞恥心を感じるのではないでしょうかね？
　申し訳ないのですが十・十・さんの書き込みから「ワングリーンのすごさ」「ワングリーンの楽しさ」が全く伝わってこないのです。話をされるのが貴殿のいう「名門」と言われるところだけで、首都圏から通いずらいといううだけで評価が下がってワングリーンの優良コース、ツーグリーンの優良コースは結構存在すると思います。コース設計にこだわりがある人は結構そういう知識も豊富な方が私の周りにはいます。
　貴殿の視点は何処かディバイスがかかっているというか？セレクションがかかっているというか？例えると「ルーブル美術館の中で名画はどれか？」と言っているように感じます。
　まあ、楽しみ方は色々なのでしょうが、私はゴルフ場の設計に「非日常」は求めていません。あるとすれば、生活等で溜まったであろうストレスを発散させるため？に通っている所があります。それには、マクロんさんのおっしゃる通り、第一は「仲間」の存在で、プレーしたいときにほぼ１００％出来る到着順でプレーでき、次の日に疲労が残らない程度の難しさで簡単すぎない！ゴルフ場であればこれが私の中の貴殿の言葉でいう「名門」だと感じています。そこに貴殿が重きを置いている世間の評価は全くいりません
 
2022年09月24日 | 投稿者：竿師
竿師
追伸
それにですね、中山って３０年以上前にベントに張替ていましたっけ？
 
2022年09月24日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
すみません。私は今所属している倶楽部が「名門」なんて一言も云ってませんよ。まぁ～、お金を出せば誰でも入れる倶楽部なんて「名門」ではないでしょう。「デバィス」？そりゃ「バイアス」の間違いでしょ？「非日常」と云うのはリゾート・コースだからこそ楽しめるもの。近郊のゴルフ場ではどこかに東京の香りがして「日常」の延長線になってしまいます。中山は今も昔もコーライとベントのツーグリーンですよ。では、明日早いのでおやすみなさい。
 
2022年09月24日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
駒澤の石碑は「こんなところにあった！」と、驚くほど目立ちませんね
三菱社宅の手前辺りのお店ですか？今度立ち寄りたいと思います
東京倶楽部は外人設計家を招聘しても2グリーンに拘りました
この先も1グリーン化は実現しないものと想像します
朝霞に造ったアリソンの第2次東京倶楽部は1グリーンだったのですかね〜？
せっかくゴルフをするなら楽しくラウンドが1番
1でも2でもこれから最高のゴルフシーズンを楽しみましょう
日光は少ないけど紅葉の観られる来月後半くらいに行ってみましょうかね
地元のメンバーにとっては日常の風景なんですけどね（笑）
 
2022年09月24日 | 投稿者：おおあらい
おおあらい
十時半睡さまは大洗GCを廻って無いんですか？日光はレシプロで良く廻りますが、広いし松もあまり繁ってないので、私的には楽に廻れます。大洗GCは確かにワングリーンなんですが、松が繁りすぎていてグリーンオンするショットを普通に打たせてくれません。ティーショットは広いんですが、２nd、3ｒｄとどんどん難しくなります。結局はティーショットのプレイスメントが重要なので、ダイヤモンドカップで松山英樹は殆どティーショットでドライバーを使っていませんでしたよ。

 
2022年09月24日 | 投稿者：マクロん
マクロん
竿師さま
私の名前を出していただいたのでお返事致します。
同感ありがとうございます。
ここで大事なのは、みなさまのご意見を、との事。

私の場合は薄っぺらく、適当に廻ってますが、それもゴルフ。一緒に廻って戴いてる仲間に感謝。ただし、ゴルフしている時は常に、自分との戦いと思ってます。よってここのスレッドでいう、趣味嗜好の1、2グリーンなど関係なし。
東京GC、お誘い受け一度お邪魔させていただきました。ここに限ったわけでもなく、どのクラブもそうですが、限られた中で一生懸命にメンテナンスのお仕事されている方を目の当たりにしながら遊戯しているのは申し訳ないなと常に思ってプレーしてます。自分に勝つために。これもグリーンの数は関係ありません。
先般、いわゆる山岳の超トリッキーなコースにお邪魔しまして。ボール7つ無くす等暴れてました。ホールアウト後とてもスリリングで楽しめました、とカートを降りた時にスタッフにお礼を申し上げた所ニコニコされてました。
それなりのメンテナンスですが、あの顔は不敵で、してやったり感をだしてましたね。1グリーンの加藤俊輔氏設計ですね。が、肝心なのは2グリーンでも、ほぼ、同じ感じだったでしょう。
明日は日光方面に行きますが、5時に起きれば余裕ですのでこれにて失礼致します。
無理なく行ける所は、本当に居心地良い要素ですね。
 
2022年09月24日 | 投稿者：竿師
竿師
マクロん様
明日は「日光」方面ですか、、、、、。
大変御気遣い出来るお人柄と御察しいたします。
日光方面というと私の父親の時代は、数ヶ月滞在される方々の社交場！という雰囲気がありましたが、時代が変わったんでしょうね。今回の書き込みの件、心中御察し申し上げます。
TやOのメンバーの方々は多いと感じますが、メンバー同士の御交流がない方なのでしょうかね？(まあ、「ありましたよ！」と切り返してくるのが相続出来ますが)

私の私見ですが、、、、、、
中山はどちらのグリーンでもティーショットに気を使う必要はほとんどありません。ツーグリーンというだけで切り捨てられてしまうことがありますが、戦略性のコースだって沢山あり、使用グリーンによって左右前半に打ち別ける必要があるコースだって沢山あります。こういう面白さを理解出来ないのか？無視しているのか？存在を知らないのか？分かりませんが、彼の意見からは全くワングリーンの愉しさが分からす、ただ単純に何処そこのコースが、とか、欧米では、とかに終始していて最終的にはマイコース自慢になって辟易となってしまいました。まあ、日光がワングリーンで戦略的でそれを誇らしく感じてワングリーン以外は行かないメンバーさんが存在することが理解出来ただけでも収穫があったと自分に言い聞かせてみます。
明日は、関東南部に行きますが、今度私も日光方面に行く時は練習場やレストランで話題にしてみようかな？
 
2022年09月25日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
そうなんです。大洗、まだなんですよ。龍ケ崎、大洗、日光が井上誠一氏初期の三部作だそうですけど機会が無くて・・・。「大洗ならメンバーになってもいいかな」とふと思う事もあるんですが、日光も合わせると年会費が２０万近くなるのでちょっと。コロナが収まれば来春から大学に通うので時間も・・・とも。龍ケ崎は興味ないんですが大洗は是非一度レシプロでお邪魔したいですね。魚も旨そうですし。
 
2022年09月25日 | 投稿者：竿師
竿師
ん？鰹？
ゴルフ場に食事のクオリティを求める時点で、やっぱり全く相性が合いませんね(笑)。

年会費、気になりますか？ウーン？

最近は何処も混んでてレシプロだけのメンツで予約とれるかな？やっぱりメンバーさんに？のパターンかな？






 
2022年09月25日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
どうでもいい事に絡んで、ほんとチンピラだね。
 
2022年09月25日 | 投稿者：竿師
竿師
ポルシェに乗ってたら
後ろから軽自動車に煽られ
注意したら
「お前はチンピラか！」と
怒鳴られた気分。
 
2022年09月25日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
そうそう、石碑は児童公園の片隅にちょこんと。流石は三菱、いい所に社宅持てますよね。「飯嶋家」は職人の御主人と女将さんのお二人で切り盛りされてる様です。いつも地元のお客さんが絶えない隠れた銘店です。吹雪饅頭を口に入れると何とも云えないいい香りが鼻の奥にひろがります。「何入れてるんですか～？」と女将さんに訊くと企業秘密とみえて、ニコッ！と笑うだけです。薯蕷饅頭はこれまた上品でお茶会に出しても恥ずかしくない代物。コロナでここんとこ御無沙汰してるのでお元気でしょうか？日光の９月は東京の２倍雨が降りますのでいいお天気を探すのが大変。１０月になるとお天気も多くなり男体山もくっきりと顔を出しますね。特に１０月下旬は芝も整ってベスト・オブ・ベスト。お楽しみ下さい。では、ぼちぼち「非日常」に出発です！


あっ、そうそう、チンピラも元気でね～。
 
2022年09月25日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
Eagle Nestさん御推奨の川田太三氏の本を読んでみました。これを読む限りゴルフコースがどうあるべきかは一目瞭然。無論、川田氏一推しのホームコースは随所に取り上げられて納得。それ以外にも中部銀次郎氏との対談もなかなか面白かったです。中部氏は確かホームコースのベストストロークの額にもお名前があって、「ここにもお見えになってたんだ」と見上げておりました。昔、出向先の麹町のオフィスの近くに中部氏の個人事務所があって、小さな本屋さんでゴルフ雑誌を立ち読みされてるお姿を見かけたり、茨城方面のゴルフ場に向かわれるお姿を電車の中でお見受けしたりした事を懐かしく思い出します。まぁ～、それもこれもその辺のチンピラには到底理解の及ばない世界なんでしょうね。
 
2022年09月25日 | 投稿者：マクロん
マクロん
竿師さま
日光市内にかつて父の家がありまして、まあ社交場ですねきっと笑
その近くのゴルフ場に行って参りました。
開場時はコーライ、ベントの2グリーン、今はコーライを潰して1グリーン。ただし3ホールだけはベント2グリーンで残ってます。１つは何回きてもcloseのままで、私は利用したことはないですが。
なぜそこだけ2グリーンが残っているのか、今日改めて見て良くわかりました。
たまたま前の組のプレーが初心の方の様で、変な位置に乗せると3パットが普通になるんですね。お陰で渋滞してましたが、そんな私もローハンデの腕前ではないですが、何しろ傾斜がキツく、本当に3パットしてしまいがちになります。恐らく、その残したグリーンは通い慣れないと難関でしょう。さほど大きくないグリーンに何処に曲がるか解りにくい傾斜。1年に数回のプレイヤーでも面白いですよ。
無論、それ以外のそのまま残された小さい1グリーンも大変ですが。機会ありましたら、凝り固まる前に是非このコース、経験してみてください。（手強いですがあえて）なんちゃって2グリーン、経験しないとなかなか他人様へ伝わりにくいです。
これが私の、1グリーンでも2グリーンでもどちらも、の根拠です。

スレ主さま

私の意見は、結局は趣味、ということです。ここのスレッドみて今日改めて思い出させていただき感謝致します。
 
2022年09月25日 | 投稿者：おおあらい
おおあらい
日光のメンバーさんも良く連れ立って大洗を廻ってますよ。火から土までメンバー料金で廻れますので、特に日光の厳冬期にいらっしゃているようです。大洗のメンバーさんで日光に入会している方も何人か知っていますが、ロッシに連泊してゆっくり楽しんでいるみたいです。私的には両方入会する必要は無いと思いますが、日光のお友達と是非遊びにきてください。
 
2022年09月26日 | 投稿者：おおあらい
おおあらい
大洗と言えば岩ガキと蛤とシラスですが、今年は蛤が大漁で美味しく頂けます。お店ではちゅう心が有名ですが、私的には土びんや東風の方が寛げますね。ワンとかツーとかどうでも良いですから、旨いもん食べてゴルフしましょう。
 
2022年09月26日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
スレの仕組みがそうさせるのか、GOLFを思う気持ちがそうさせているのかわかりませんが、一人一人のGOLF愛ってすごいんだなぁとヒシヒシと伝わってきますね。
　昨日、ツーグリーンをワングリーンベントに変えた丘陵コースに行ってきました!! 秋晴れの中、フェアウェー・ウッドとアプローチ・ウェッジが面白いように決まり、大変気持ちの良いラウンドでした(後半は体力不足で失速.....)。
　GOLFを高尚に語るも良し、私のように晴れた日を選んでプレイできるだけで幸せを感じるも良し。
　自分の満足できるコースに所属して、晴れた日を選んでプレイ出来るって、それだけで最高の贅沢だと思います。
　
 
2022年09月26日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
同感です。
 
2022年09月26日 | 投稿者：にっこう
にっこう
おおあらいさん
今日、日光のメンバーさんに「大洗のコースははどうですか？」と伺ったら、「そりゃ～、素晴らしいですよ！」と即答。是非お邪魔せねばと思っております。
にっこう
 
2022年09月27日 | 投稿者：おおあらい
おおあらい
にっこう様、是非お越しください。ただ今はJLPGA最終プロテストの練習ラウンドが殺到し、予約が大変取りづらい状況です。でもHPに10月14日に最終テスト進出者が決まれば、それ以外の練習ラウンドは取り消すと載っていましたから、もう少しで改善すると思います。お待ちしています。
 
2022年09月27日 | 投稿者：にっこう
にっこう
おおあらいさん
有難う御座います。
大洗で魚と云えば
 
2022年09月27日 | 投稿者：にっこう
にっこう
おおあらいさん
有難う御座います。
大洗で魚と云えば？
そう、もう少しすると冬の味覚・鮟鱇の季節ですね。
これも楽しみです。
にっこう
 
2022年10月01日 | 投稿者：LPGA
LPGA
女子オープンの紫すみれもツーグリーン♪
 
2022年10月02日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
すみれコース、ツーグリーンでも鉄塔ありでも選手の奮闘に全く気になりませんね。そもそもコースは人間が作った人工的な自然環境ですからね。「ワングリーンじゃないと」とおっしゃる方々は、すみれコースに対しても、「グリーンに向かって徐々に絞り込まれていないからちょっとね」とかおっしゃるのかな?
　話は脱線して恐縮ですが、ちょっと残念なのは、ナショナルオープンと謳っているのですが、参加者のほとんどが国内ツアーの参加者だという点です。LPGAの有力選手にも多数参加してもらい、ワンランク高いレベルでの争いが見られたらよかったなぁと思いました。やっぱり最後は、申・ジエ選手なのかな。
 
2022年10月02日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
日本女子オープン、視ています。赤松と美しい芝、それに水が絡んで素晴らしい景観のコースです。高圧線の電線や鉄塔が見えるのは東京近郊のコースですから止むを得ないでしょう。しかし、ツーグリーンのグリーン周りはやはり空間がポカーンと空いてる感じ。惜しむらくは後半の緊迫した状況でグリーン上のプレーヤーとギャラリーの距離が遠すぎるのは如何にも残念。TVでの観戦には何ら問題ありませんが・・・。
 
2022年10月03日 | 投稿者：設計者協会
設計者協会
コース設計のプロから見れば、1グリーンが当たり前です。日本での2グリーンの歴史については以下のリンク先を参考にしてください。皆様のリテラシー向上のお役に立てれば幸いです。https://www.jsgca.com/05_column/gm2010-08.html
 
2022年10月03日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
ご案内頂いたWebを拝見していましたら、以下のコメントもありました。私は、IN SRARTも昼食休憩も全く気になりませんが、そもそもホールの配置そのものが世界標準ではなかったのですね。でも、毎回、楽しめているので、満足しています。

ゴルフコースを小説に例えると、10番ホールからスタートすることは、最後の部分を先に読んでから頭を読むようなものですからね。世界の歴史的なコースは、９番ホールと10番ホールが奥の方にありますよ。それを考えると、日本は非常に変なルールの中でゴルフをやっている。

ゴルフは、こだわり始めると際限がない奥深いスポーツなのですね。
 
2022年10月03日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
それを考えると私はホール間のインターバルの方がもっと気になります。急峻な地形や異形状な地形に無理やり造ったコースだと、ホール間が遠かったり坂道をえっちらおっちら。そんなの序の口で、地下道やコンべイヤーはまだしも中にはエレベーターやロープウェイと云うのもありますからね。ラウンドの流れの中では極めて重要な要素だと思います。
 
2022年10月03日 | 投稿者：シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
あるがままさん
相模原ゴルフクラブ・西コースはGoinng out Coming inになっていますので、９番ホールを終わった後に小さなレストランで３０分ほど休んで、１０番ホールからクラブハウスへ向かいますので、ラウンドしたと実感しますね。
 
2022年10月03日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
世界基準と言いますが、ほとんどの日本人ゴルファーは世界を巡るラウンドなどできませんよね
世界基準に拘るならそれに該当するコースだけラウンドすれば良いことかと？
十時〜さんはちゃんと1グリーンコースしかラウンドしないと決めているから大したものです^^;
もっと世界基準に拘る方はスルーラウンドで無いコースにも行かないのでしょうね！素晴らしいですね〜（棒）
私はグリーンに拘るなら管理整備の秀逸さとライン読みを楽しめる形状が1番ですかね
ところで相模原西はワンウェイスタートでは無くINスタートもありますのでその場合、クラブハウスへ戻って食事になりますよね（冬場の
 
2022年10月03日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
日本には２３００ものコースがある訳ですから出来れば納得のいくコースでラウンドしたいですね。私なんぞはせいぜい頑張っても歩いてラウンド出来るのは後１０年。やはり厳選したコースで楽しみたいものです。
 
2022年10月03日 | 投稿者：シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
早寝早起きさん
　相模原GC西コース、クラブハウスで食事を楽しみたい方は、INスタートを選択しますね。今年の夏は、試験的に西コース夏季ワンウェイプレー（OUTスタートのみ）を実施しました。１０番ハウスでショートブレイクです。
 
2022年10月03日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
シャンクゴルファーさん、丁寧な返信をありがとうございました
相模原の西は乗用カートになる前の移動はとても大変でバスで移動でしたかね
その頃はラウンドしてませんが、休憩はどうだったのでしょうか　ハウスに戻らず小レストランだけ使う形とか？
冬場のおでんが人気なので、INスタートになったときは残念でした(T_T)
 
2022年10月03日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
シャンクゴルファーさん
ご教示有難うございます。
相模原には知り合いがいないので、お邪魔させて頂いた事はないのですが、日本にもそういった事を意識して作られているコースもあるのですね。お邪魔する機会がありましたら、ぜひ、そういった事も少し意識しながら楽しませて頂けたらと思います。
 
2022年10月03日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
あるがままさんへ
9・10番ホールが奥にあるのが世界的なコースというのはつまり、スルーが基本のコース造りということですかね
日本の場合特殊なゴルフ事情（接待など？）を考慮してなのか、昔の手引きカート操作や担ぎのキャディへの配慮もある？色々事情があってこのスタイルが根付いたのかと。。
日本でも僅かでしょうか？奥に9・10番ホールのあるゴルフ場経験あります
片山津GCの日本海コースと加賀コース、KOCHI黒潮CCにもありました。簡素な小屋のような造りで食事も極少ないメニューで30分くらいの休憩でしたね
黒潮ではクジラを模った模様のかまぼこ入りうどんと、当時の季節でかおでんも食べました（笑）
 
2022年10月03日 | 投稿者：シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
早寝早起きさん
西コースにカートが導入されたのは2020年からです。それまでは仰るとおり西INスタートは、ドライビングレンジ前からバスで１０番ホールへ行きました。小レストランのおでんは人気が有りますね、今の時季は、お蕎麦・うどん・稲荷寿司くらいですが、30分位の休憩なので充分です。
 
2022年10月03日 | 投稿者：シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
あるがままさん
相模原GCは、一度はラウンドしてみる価値のあるコースだと思います。私的には、東コースがお勧めです。
 
2022年10月04日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
早寝早起きさん
おはようございます。
シンプルに考えて、試合の途中で食事休憩を設けているスポーツってないですよね? プロの試合もスルーですし。
芝刈り人さんの問いかけから始まったワングリーン or ツーグリーンの議論が深まって、
・IN スタートって実は、例外なんだよ。
・昼食休憩も日本独特の文化だよ。　等々ゴルフ仲間にちょっと自慢出来そうはお話をたくさん得る事ができました。　このスレに感謝・感謝です。
 
2022年10月04日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
シャンクゴルファーさん
有難うございます。
という事は、やっぱりどちらとも一度はお邪魔しなければいけない価値のあるコースという事ですね。
　来るべき日に備えて、練習に励ませて頂きます!!
 
2022年10月04日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
私もオフシーズンですいている時はスルーで回ります。食事休憩があるってツーグリーンよりガラパゴス。サンドイッチなどの軽食ならまだしも、うな重やステーキがメニューにあると聞いたら外国人は目を丸くするでしょうね。お昼に食事を提供しても大した利益にはならないはず。それよりスルーで早く上がらせてアルコールを提供したが方がずっと利益に繋がると思うんですが・・・。あと、大きなお風呂がる。これはいいガラパゴス。
 
2022年10月05日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
相模原はロケーションは抜群ですが景観がね・・・。高圧線の電線や鉄塔が視界に入るし、至るとこ防護ネットが。林も赤松ではなく杉林が多いですね。赤松林は光線が下まで届いて綺麗なんですが、杉林は葉に遮られて下が暗く薄気味悪い。そう云えば、昔お付き合いしてた小さな医療機器の商社さんが当時は儲かってたんでしょうね。自社ビル建てたり法人で相模原の会員権買ったりして接待で呼んでくれました。でも今はとんと会社のお名前聞かなくなりましたね。潰れたんでしょうか・・・。法人会員の多い高額コースってどこか侘しい雰囲気がありますね。
 
2022年10月05日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
十時〜さん、、、
少しやり取りして少しは話しの分かる方と思っていたのですが。。
この2つの投稿は自己主張だけの他者を慮る配慮に欠けるというか。。
ガラパゴス？お風呂は良い方の？スルー終わってアルコール提供？電車で来場の十時〜さんより、車運転来場の方が多いでしょうね。日光のクラブバス便は不便ですね、相模原のほうが多いのでは？
相模原をわざわざコケにする意味が分かりません。相模原は個人中心で法人会員比率は高くないと思いますよ。
日光も少ないでしょうけどそれでも100口以上の法人会員がいますよね？侘しいですか？安いから侘びしくない？
法人会員の多い高額コース、戸塚と勘違いしてませんか？しかも侘しいとはなにをもってそういうのかな。
侘しいって取り方色々ありますが、練習場施設など比しても日光の方が凄く侘しいですよね。。
貴方のこの投稿2つを読んで、悲しくなりました(T_T)

 
2022年10月05日 | 投稿者：ではひとこと
ではひとこと
ハァ〜
だから忠告したじゃないですか。
こんな老害メンバーがいたらやだって。
もしこんな会話、クラブ内でしてたらみんな逃げる、、
 
2022年10月05日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
そうなんですよね。皆さんお車で・・・。遠いですから仕方ないでしょうけど勿体ないですよね。東武日光まで車で１０分弱ですから倶楽部バスでなくてもタクシーで充分。小さな商社さんの思い出がありましたのでてっきり法人会員が多いとばかり思ってました。失礼しました。会社のお金でゴルフして、会社のお金で高額なワイン買い揃えて、会社を離れたらただの人。侘しい限りじゃありませんか。
 
2022年10月05日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
会社のお金でゴルフして=> いいじゃないですか。
会社のお金で高額なワインを買い揃えて=> いいじゃないですか。
会社を離れたらただの人=>創業者などの特別な事情がない限り、会社を去るときは必ず来ますよね。役職や肩書きが無くなった時に、その人がどういった人生を歩んできたのか? 人としての価値を身に付けて来たのかが問われるのではないでしょうか? 私のご一緒させて頂く多くの70代、80代の方々は、仕事は引退された役職の無いただの人ですが、凄く輝いていらっしゃる方が沢山います。健康寿命も含めて私は憧れと尊敬を持って見つめています。「ただの人」になってからが、人それぞれの人生の集大成の時間なのでは無いでしょうかね。
 
2022年10月05日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
御心配なく。私もやりがいのある仕事しに就き、世界中を訪ね、無事定年を迎え、会社にしがみつくことなく、黄金の日々を楽しんでおります。
 
2022年10月05日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
あと、自分を甘やかして会社のお金でゴルフしたり飲み食いしたり。そんな「社畜」にろくな末路はありません。悪しからず。
 
2022年10月05日 | 投稿者：Eagle Nest
Eagle Nest
かなり、話がずれて来ていますね。
one or twoに戻しましょう。
忘れていましたが、武蔵笹井が東日本大震災で当初の予定から
かなりスケールダウンしてワングリーンになりました。
予定通りであれば、オリンピックも開催出来たと思います。
返す返すも残念です。
ゴルフの成り立ちを考えると、ペナルティを受けずにピックアップしストロークする２グリーンは如何かと思います。プロトーナメントでサブグリーンからアプローチするのはサブグリーンがかわいそうですし、その後のメンテナンスも大変だと思います。
そろそろ、纏めてはどうですか。
 
2022年10月05日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
Eagle Nestさん
御意見御尤も。
私の様に「ワングリーンでないと」と云う者がいる一方、「ツーグリーン止む無し」或いは「どちらでも」と云う方はいても「ツーグリーンでないと」と云う人はいないでしょう。芝の品種改良やメンテ技術の向上が進んだ現在、ゴルフ本来の姿になって行く事は間違いないと思います。あと、一般のプレーヤーはトーナメントに使用される様な速いグリーンを求めない事。オーガスタの様なつるつるのグリーンを求めると、場合によっては芝が枯れることはあります。
 
2022年10月06日 | 投稿者：シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
早寝早起きさん
　貴方のご意見に同感です。
私は、相模原ゴルフクラブと他のゴルフクラブを比較するつもりは全くありませんが、相模原GCは、アクセスの良さ（時間帯によっては国道１６号線の渋滞がありますが）、東西コースの素晴らしさは勿論ですが、練習場の充実度合は素晴らしいと思います。蛇足ですが、法人会員は少ないですね。
 
2022年10月07日 | 投稿者：納得
納得
ではひとことさんに同意です。

自分の意見が絶対で人の意見を尊重できない、
自分はハッピーリタイヤで自分の現役時代に関して疑問に感じたりは自己否定に繋がるので満足できるものだったと思い込む、他のゴルフ場を貶す等々、

ゴルフ場で稀に見聞きするわ、老害の典型。
フリー来場で同組になったりするとウンザリするタイプ。
絶対関わりたくないですね
 
2022年10月07日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
スレ汚し失礼します
>武蔵笹井が東日本大震災で当初の予定から
かなりスケールダウンしてワングリーンになりました。予定通りであれば、オリンピックも開催出来たと思います。返す返すも残念です。

とはメンバーさんなのでしょうか、それとも評論家さんなのでしょうか


 
2022年10月07日 | 投稿者：Eagle Nest
Eagle Nest
memberでも評論家でもありません。
武蔵に友人がいて何度かラウンドし、話を聞いていてその際会報を見ただけす。
何で”評論家”と勘繰るのか不思議ですね？
 
2022年10月07日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
ご回答をありがとうございました
今の改造を残念と思うのは何故なのかと思ったからの投稿でした
私見としては数年経ってとても良いコースになったと何度かラウンドしての感想を持った次第です
 
2022年10月07日 | 投稿者：埼玉好き
埼玉好き
当初の予定通りならオリンピックが。。。とか、
今の笹井コースは残念とか
そういったディスリ批評が評論家と思われたのでは。

わたしはどんなワングリーンにしてもオリンピックの開催地は変わらなかったと思いますけどね。
 
2022年10月07日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
そりゃ霞は別格ですからね。
Eagle Nestさんは別に武蔵をディスってらっしゃる訳ではないですし、埼玉県で売買されている倶楽部としては武蔵がNo.1である事は間違いありませんね。
 
2022年10月07日 | 投稿者：埼玉好き
埼玉好き
あらあら噛み付かれてしまいましたね笑
あのコメントはそんなふうに武蔵を褒めてるんですね。
わたしにはそうは読み取れませんでした。
勉強になりました笑笑！
 
2022年10月07日 | 投稿者：高橋治之
高橋治之
武蔵がオリンピックの開催コースになることはありません。ご承知の通りオリンピックには世界各国の報道機関が集まるため、広大なプレスセンターが必要です。また芝から打てる350Yの練習場も必要です。
そのためどんなにコースレイアウトが良くても、日本の18Hのゴルフ場で対応できるコースは極めて限られるので、結局36Hのコースで開催してコースの一部を練習場やプレスセンターに充てることになります。
これはオリンピックに限らず、世界アマを軽井沢72で開催したのも同じ理由です。
 
2022年10月08日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
東京近郊でワングリーン、７２００ヤード以上と云うだけほんと絞られて来ますよね。それに国際大会の経験や会場のキャパの問題を加味すると、もうこれは霞しかなかったでしょうね。
 
2022年10月08日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
日本のツーグリーンは過去においては「止むを得ず」と云うところもありましたが、今は芝の改良と技術の向上によりどうとでもなる課題。伝統の上に胡坐をかいて手をこまねいていると世界の標準からどんどん置いて行かれます。あと、こうした現実に目を背けくだらない事で人のコメントに絡んでくるより、「スコアの奴隷になるなかれ」ではありませんが、偶には夏坂健氏のエッセイでも読んでみては如何でしょう。ゴルフの本来の姿や楽しみに立ち返り、「緑のお遍路さん」になってみるのも楽しいものですよ。
 
2022年10月08日 | 投稿者：埼玉好き
埼玉好き
人のコメントに絡んでくる。。。。

このスレのこれまでの経緯を読み返せば明らかですが、その言葉そっくりお返ししますよ笑笑
 
2022年10月08日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
笹井コースがスケールダウンしたというのは、会報に載っていた当初の図面？を見ての比較はあくまで個人の感想で残念＝⇩というわけですね　理解しました
メンバー多数が残念と思うならそうだと納得しますがその経緯は私も聞いていました
図面通りの池が多く数も多いアメリカンスタイルのコースにどのような賛否が出たのかなど、実際それで完成させていたらそれも素晴らしかったかも知れませんね
我孫子、霞、東京も外国人設計家により改造され評価も高いですしね
十時〜さんはワングリーン主義者であることは分かりました
以前のホーム藤ヶ谷や中山が2グリーンで、日光に入会してワングリーンと喧騒を離れた景観美に魅せられたのでしょう
失礼ながらもしかして日光は入会して、まだ日が浅いのかななんて想像しました
そうであれば今が楽しくてしかたないですよね(^^)

 
2022年10月08日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
御明察！
まだ丸２年です。今が一番面白い時ですかね。中山の前はＤ．ミュアヘッド設計でグリーンもスリリングなコースでしたが敢え無く倒産。中山のツーグリーンは本グリーンのコーライが面白かったですが、藤ヶ谷のコーライは付けたしのサブグリーンでした。授業料を沢山払ってたどり着いた境地です。
 
2022年10月08日 | 投稿者：おおあらい
おおあらい
早寝早起きさん、流石です。長年十時半睡さんの投稿を読んできましたが、まさか日光入会２年とは思いませんでした。私にもその位の洞察力があれば、もっと気の利いたコメントを書けたのかな？
 
2022年10月10日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
私は車を運転しないので選ぶコースが限定されます。中山はコースがいいんですが経営が。藤ヶ谷は経営はいいんですがコースが。何かを犠牲にしないと手頃な出費で会員にはなれませんね。日光の場合は遠いと云うことですが、退職したら時間に対するストレスが無くなりました。むしろ電車旅を楽しんでるくらいです。
 
2022年10月10日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
ツーグリーンが日本独特の形態である事は理解致しました。
しかし、日本人が必要に応じて柔軟な発想で困難を乗り越えていく一例がこんなところにも隠されていたのかと改めて驚きました。設計者の頭にワングリーンしかなければ、ゴルフは特定の季節でしか楽しめないスポーツになっていたかもしれませんよね。だったら芝種の違う2つのグリーンを並べて作ったら1年中ゴルフが楽しめるじゃないか?
井上誠一は海外での評価は高くないと聞いた事がありますが、ツーグリーンを最初に作ったのは、井上誠一だと知って少し好きになりました。日本には、大利根、龍ヶ崎、筑波、茨城、紫その他多くのツーグリーンの素晴らしいコースがたくさんあります。ワングリーンじゃないとゴルフを堪能できないと感じる極々少数の方々は、ワングリーンのコースだけを回ればよいですし、ワングリーンにこだわらない方々はいろいろなコースを楽しめば良いという事ですよね。
　ワングリーンかツーグリーンか?という質問への回答は人それぞれの切り口で変わってくるという事ですね。
 
2022年10月10日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
御意！
 
2022年10月11日 | 投稿者：芝刈り人
芝刈り人
皆様、大変多くのご意見をいただき、まことに有り難うございます。
数年ごとに私のホームでもこの話が出て来まして、交わされる意見は皆様のご意見とほぼ同様であるので、少し安心しました。
結果的に半年ほどのクローズをしてまでやるべきではないというのが大方のメンバーの合意なのですが、ゴルフ原理主義者と申しますか、べき論の方が一部にいらっしゃるのは事実で、数年おきに議論になってしまうわけです。
私は、あるがままさんと全く同様の意見を持っておりまして、現状受諾のツーグリーン派です。ツーグリーンにはツーグリーンの楽しみ方があり、それは日本的なゴルフの楽しみ方だと思っている次第です。
とはいえ、仲の良いメンバーにはワングリーン派もおりまして、近くにワングリーンのコースもあるので嫌なら出て行けとは言えないで困っているわけです。また、彼も出て行く気もないので、まあ言い続けるしかないのかもしれません。
 
2022年10月11日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
そうですね。ワングリーン化とかコースの大規模化改修やクラブハウスの建て替えには、営業の短縮とか一定期間の停止が必要になります。場合によってはメンバーの更なる追加負担まで出て来て、なかなか乗り越えられない課題となりますね。決め手は「コース並びにクラブが良くなるなら協力を惜しまない」と云う、クラブに強い愛着を持ったメンバーが多くいるかどうかと云うことなんでしょうかね。
 
2022年10月13日 | 投稿者：狙いは一つ
狙いは一つ
ツーグリーンをワングリーン化するコースはありますが、ワングリーンをツーグリーン化するコースは近年ありません。
この事実一つで、ゴルフ場としてどちらが優れているかははっきりしているのではないでしょうか。
それでもツーグリーンが好きだという個人の意見を否定する気はありませんが。
 
2022年10月14日 | 投稿者：どっちでもいいが
どっちでもいいが
どんどんエスカレートして世界基準とか出てますが
そもそもゴルフ基準の７２で回っていらっしゃるのでしょうか。
私は７０台キープがやっとのへぼゴルファーなので、どのコースでもそれなりに楽しませていただいています。
７２の実力がなければコースレイアウトの良し悪しは判断できないと思うのですが。。。
 
2022年10月14日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
ほ～、「７０代キープ」、そりゃ～大したもの。
南アの黒ヒョウ、かのゲイリー・プレーヤー曰く、「世の中には下手でも楽しめるものが二つある。一つはナニ、もう一つはゴルフ。」だそうです。まぁ～、「スコアの奴隷」に成り下がらずじっくりとゴルフを楽しめば、コースの良し悪しも充分わかるかなぁ～と思う事もあります。
 
2022年10月15日 | 投稿者：シャンクゴルファー
シャンクゴルファー
南アの黒ヒョウ、かのゲイリー・プレーヤー曰く、「世の中には下手でも楽しめるものが二つある。一つはナニ、もう一つはゴルフ。」だそうです。

蛇足ですが、この名言はチチ・ロドリゲス（プエリトリコ）の言葉ですね。パターが決まると、パターを刀を収めるような動作で人気がありましたね。
 
2022年10月15日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
あぁ～、そうでした。歳をとるととんと記憶が曖昧に。失礼しました。
 
2022年10月18日 | 投稿者：池谷正成
池谷正成
７２の実力がなければコースレイアウトの良し悪しは判断できないと思うのですが。。。
という意見がありましたが、日本オープンなどの開催コースを決めるJGAの「オープン事業本部」のメンバーでも、そこまでの腕前ではありません。http://www.jga.or.jp/jga/html/about_jga/committee.html
ただし海外を含む多くのゴルフ場を見て、多くのゴルフ関係者の意見を聞いているので、コースの良し悪しの判断基準は持っています。俗にいう「ゴルフを知っている」ということです。
 
2022年10月18日 | 投稿者：通りすがり
通りすがり
ひ～い！驚きました。御指摘のWEBのページをひらいてみると、別のコミティー（総務）ではありますが、なんとあの嵐山のトップが委員長になってるではありませんか。
 
2022年10月20日 | 投稿者：池谷正成
池谷正成
嵐山の吉田社長は医師であることもあり、ロジカルにゴルフ場経営を考えていると思います。https://www.grips.ac.jp/list/facultyinfo/yoshida-hiroaki/
会員への説明不足の点はあるにせよ、七倶楽部のような歴史は無くとも会員中心の理想的なプライベートクラブを目指す方針は以前から一貫しており、その志は正しい方向を向いていると思います。https://www.ikki-web2.com/wp-content/uploads/2020/09/GM2010クローズアップ嵐山CC.pdf
 
2022年10月20日 | 投稿者：通りすがり
通りすがり
慈恵会でしょ・・・。
 
2022年10月21日 | 投稿者：通りすがり
通りすがり
名変料は会社側が考えているクラブの格で決まるもの。一方会員権相場は世間の評価で決まるもの。両方のバランスが取れてこそクラブとメンバーの良好な関係が保たれると云うもの。そう云う意味でここは終わってます。
 
2022年10月21日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
通りすがりさん、スレチですよ！
ご自分でスレ立ち上げたら如何ですか
 
2022年10月22日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
早寝早起きさん
TVで日本オープンを視ていますがなかなかいいコース。更にプレーヤーのパフォーマンスが素晴らしいですね。日光もちろん素晴らしいコースですが、ここと比較すると単調さが否めない感じがします。ホール内の起伏、クリークや池といったウォータ・ハザードが無い。ロングホールでもちょっと捻ったドッグレグが欲しいところですね。何れにせよ３年後が楽しみです。
 
2022年10月23日 | 投稿者：あるがまま
あるがまま
蝉川さんのコースでの大活躍とプレイ終了後の温厚なインタビーを見て、久しぶりに男子最終日もTV観戦して皆さんを応援しようと思っているのですが、ふっと思いました。「日本オープンなのにパー72じゃない!!」と。道具も進化しているし止むを得ないのでしょうが、折角の日本オープンなのだから72のコースで開催できなかったのかなぁ? 　三甲は大変素晴らしいコースで私にはとても太刀打ちできるところでは無いのですが、ワングリーンに拘る方々からしてもご不満をお持ちかなと思いました。
 
2022年10月23日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
コースレートは未査定の様ですが、距離はチャンピオンティーで７２００ヤード以上。Par７２にしても問題はないのでしょうがコース側が嫌なのではないでしょうか。アンダーパーがゾロゾロ出たのではコースが簡単という評判がたってしまいますよね。
 
2022年10月23日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
三甲のコースで一つ難癖をつけるとすればそれは景観。遠景に高圧線の鉄塔が見えたりコース上に電線が。また所々カートパスも目に入ります。ゴルフコースと云うのはある意味テーマパークの様なものですからこう云うのは興覚め。狭い日本ですから仕方ないですが。ゲストで偶にお邪魔するにはどうってことないですが、いつもラウンドするホームコースであれば気になるところです。
 
2022年10月23日 | 投稿者：早寝早起き
早寝早起き
十時〜さん、さすがジャック設計コースと言えるのかプレーしたことが無いので何とも言えませんが。しかし彼の国内設計コースは何処も評価が高いですね。
三甲ジャパンは丘陵コースですから、日光とは全く違いますので比較するには適当では無い気がします。
10月の日光、ラウンドしてきましたよ！すこぶる好天に恵まれ、男体山・女峰山もクッキリ♪
まだ紅葉には早いようで⛳は11月から見頃かもですね。グリーンも9.5出てました♪

パー72　昔はどの試合でもその設定が当たり前でしたが最近は70や71の設定も数多くあるので、個人的には全く気になりませんね
 
2022年10月23日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
早寝早起きさん
三甲はニクラウスの設計でしたか。余談ですがニクラウスの設計料は半端ないんですってね。そのせいかどうかは知りませんがここも一度は法的整理を経験した様ですね。日本人はいつの時代も分野を問わず欧米人にむしり取られて来ましたからね。
日光、お天気で何よりでした。これからの時期、景観は益々素晴らしくなって来ます。私はオフシーズンの冬のラウンドも大好きです。静かですし、空気が澄んで男体山も山頂に雪を戴いてくっきり。下は凍っていますが、ウイスキーをクピクピやりながら廻るのも乙なもんです。
 
2022年10月27日 | 投稿者：ワングリーン推し
ワングリーン推し
TVで見ただけですが三甲はニクラスらしく戦略的でリスク＆リワードな感じですね。ただグリーンが大き過ぎるように見えました。
1990年開場なので今とはコース管理のレベルも違うし、芝種も昔のベントなので仕方がないのかもしれませんが、ワングリーン否定派の方々には批判を浴びそうですね。
時代の流れとしてはツーグリーン⇒大きいワングリーン⇒適度な大きさのワングリーン、と移ってきたので、已む無しというところでしょうか。
 
2022年10月28日 | 投稿者：十時半睡
十時半睡
確かにTVで視た感じ「グリーン周りの空間がボワ～ンとしてるな」と思った事がありましたね。一昔前「日本のグリーンは大きすぎる」と云う評論家の意見を聞いて「なるほどな～」と思った事がありました。ロイヤル・トルーンの８番の様に小さい事で有名になる様なホールがあっても面白いですね。後はイギリスでは受けグリーンは軽蔑され、そうでないグリーンは尊敬されるとか。いかにも偏屈なイギリス人らしい考え方ですね。グリーンはコース料理で云うと最後のお楽しみであるデザートの様なもの。いろいろ趣向を凝らして楽しませて貰いたいものです。
 

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